I po świętach panie CB

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 448

371. Data: 2011-05-04 07:01:36

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ipqro6$3ep$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ippe76$f6l$1@news.task.gda.pl...

> Zaraz, zaraz: od początku opisywałem to tak: "dół" działaczy- czyli zwykli
> wolontariusze, na ogół mający gdzieś to, w jakiej są organizacji. To
> wspaniali ludzie (wiem, generalizuję). Jednak same organizacje są na
> ogół...gromadą różnych przekręciarzy- a przodują w tym- są niejako do tego
> najbardziej predystynowane- organizacje państwowe. Jak Ty w ogóle czytasz
> wiadomości- skoro wyczytujesz rzeczy, których tam nie ma?

Czyli twój antysemityzm, to nie "antysemityzm", tylko "anarchia często
podpierana
przykładem żyda, który czesto tworzy(ł) duże zorganizowane struktury" ?
====================================================
================
Argument by Redart:
Redart- a ci Polacy, którzy tygodniami jechali w głąb Syberii- bo zostali
zadenuncjowani przez Żydów- to oni wtedy byli dobrzy, czy też byli złymi
Polakami?
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

372. Data: 2011-05-04 07:11:31

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipqtkg$ob3$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ipqro6$3ep$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:ippe76$f6l$1@news.task.gda.pl...
>
>> Zaraz, zaraz: od początku opisywałem to tak: "dół" działaczy- czyli
>> zwykli wolontariusze, na ogół mający gdzieś to, w jakiej są organizacji.
>> To wspaniali ludzie (wiem, generalizuję). Jednak same organizacje są na
>> ogół...gromadą różnych przekręciarzy- a przodują w tym- są niejako do
>> tego najbardziej predystynowane- organizacje państwowe. Jak Ty w ogóle
>> czytasz wiadomości- skoro wyczytujesz rzeczy, których tam nie ma?
>
> Czyli twój antysemityzm, to nie "antysemityzm", tylko "anarchia często
> podpierana
> przykładem żyda, który czesto tworzy(ł) duże zorganizowane struktury" ?
> ====================================================
================
> Argument by Redart:
> Redart- a ci Polacy, którzy tygodniami jechali w głąb Syberii- bo zostali
> zadenuncjowani przez Żydów- to oni wtedy byli dobrzy, czy też byli złymi
> Polakami?

Ale dlaczego eksponujesz fakt 'bycia żydem' ?
Czy w całokształcie rzeczywistości, którą spina klamra określenia
"zesłanie na Syberię", słowo 'żyd' tak silnie koreluje, że trzeba akurat
to podkreślać ?
Jeśłi dobrze zrozumiałem, to co wyżej chciałeś zrobić, to robisz
'to samo', co ~znienawidzony przez Ciebie Gross, który
w kontekście rzeczywistości holokaustu zdecydował się _podkreślić_
negatywny udział Polaków.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

373. Data: 2011-05-04 07:21:42

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipqtg3$o85$1@node2.news.atman.pl...

> No i? Jakuza była, jest i pewno będzie. Pieniądze przeznaczone na pomoc
> raczej trafią do tych, co trzeba, bo...w najlepszym razie takiego
> "lepkorękiego" pozbawią palców. W każdej prywatnej organizacji prywatni
> ludzie zastanawiają się, na co są wydawane ICH pieniądze. Pisałem już:
> najgorzej, jak się cudze pieniądze wydaje na kogoś. Tylko prywatne
> organizacje mają racje bytu. Państwowe będą zawsze grandziarskie.

No to sprywatyzuj sądownictwo, wojsko, policję - i zobaczymy, jak poleci.
Ty Chiron pływasz w anarchistycznych utopiach. O tym mówię.

A mogę też powiedzieć, z czego imo to wynika. Życie Cietak ukształtowało,
że nie dostarczyło ci _pozytywnych doświadczeń_ w kontekście tworzenia
dużych struktur demokratycznych. Widzisz same negatywy, a w dużej
części po prostu nie ogarniasz tematu intelektualnie (zamiast tego wchodzą
prymitywne emocje człowieka pochodzącego z nizin i wyrastającego
ze ztereotypów opartych o założenia "jakbym się nie starał, to mi i tak
ktoś przypier...". Postawa niemocy, którą tak usilnie 'zwalczasz' (terapie)
ciągle kreuje wewnatrz Ciebie konkretną wizjęrzeczywistosci tego,
co 'na górze'.
Problem jest znacznie szerszy, jak wziąć pod uwagę fakt, że jesteś w tej
słabej
sytuacji, w której masz silne i nie do końca bezpodstawne przekonanie, że
"państwo mi nic nie dało" - czyli bilans jest na minus - wiecej wkładasz,
niż
dostajesz.

Ale dla 'odwyrtki' polecam film 'slumdog milioner'. Są mniej ciekawe miejsca
na świecie. A Ty umiesz czytać, pisać, masz pracę a twoje dzieci - nawet
wyższe
wykształcenie (przynajmniej jedno z nich).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

374. Data: 2011-05-04 07:39:01

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ipqu74$dr8$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipqtkg$ob3$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ipqro6$3ep$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:ippe76$f6l$1@news.task.gda.pl...
>
>> Zaraz, zaraz: od początku opisywałem to tak: "dół" działaczy- czyli
>> zwykli wolontariusze, na ogół mający gdzieś to, w jakiej są organizacji.
>> To wspaniali ludzie (wiem, generalizuję). Jednak same organizacje są na
>> ogół...gromadą różnych przekręciarzy- a przodują w tym- są niejako do
>> tego najbardziej predystynowane- organizacje państwowe. Jak Ty w ogóle
>> czytasz wiadomości- skoro wyczytujesz rzeczy, których tam nie ma?
>
> Czyli twój antysemityzm, to nie "antysemityzm", tylko "anarchia często
> podpierana
> przykładem żyda, który czesto tworzy(ł) duże zorganizowane struktury" ?
> ====================================================
================
> Argument by Redart:
> Redart- a ci Polacy, którzy tygodniami jechali w głąb Syberii- bo zostali
> zadenuncjowani przez Żydów- to oni wtedy byli dobrzy, czy też byli złymi
> Polakami?

Ale dlaczego eksponujesz fakt 'bycia żydem' ?
Czy w całokształcie rzeczywistości, którą spina klamra określenia
"zesłanie na Syberię", słowo 'żyd' tak silnie koreluje, że trzeba akurat
to podkreślać ?
Jeśłi dobrze zrozumiałem, to co wyżej chciałeś zrobić, to robisz
'to samo', co ~znienawidzony przez Ciebie Gross, który
w kontekście rzeczywistości holokaustu zdecydował się _podkreślić_
negatywny udział Polaków.
====================================================
=====================

Ciekawe, że nie dostrzegasz tu własnego, niedawnego argumentu...Poszukać?
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

375. Data: 2011-05-04 07:40:57

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipqvql$qll$1@node2.news.atman.pl...

> Ciekawe, że nie dostrzegasz tu własnego, niedawnego argumentu...Poszukać?

Poszukaj. I wyjaśnij lepiej, o co Ci chodzi, bo nie ogarniam.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

376. Data: 2011-05-04 08:57:11

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ipquq7$gjg$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipqtg3$o85$1@node2.news.atman.pl...

> No i? Jakuza była, jest i pewno będzie. Pieniądze przeznaczone na pomoc
> raczej trafią do tych, co trzeba, bo...w najlepszym razie takiego
> "lepkorękiego" pozbawią palców. W każdej prywatnej organizacji prywatni
> ludzie zastanawiają się, na co są wydawane ICH pieniądze. Pisałem już:
> najgorzej, jak się cudze pieniądze wydaje na kogoś. Tylko prywatne
> organizacje mają racje bytu. Państwowe będą zawsze grandziarskie.

No to sprywatyzuj sądownictwo, wojsko, policję - i zobaczymy, jak poleci.
Ty Chiron pływasz w anarchistycznych utopiach. O tym mówię.

A mogę też powiedzieć, z czego imo to wynika. Życie Cietak ukształtowało,
że nie dostarczyło ci _pozytywnych doświadczeń_ w kontekście tworzenia
dużych struktur demokratycznych. Widzisz same negatywy, a w dużej
części po prostu nie ogarniasz tematu intelektualnie (zamiast tego wchodzą
prymitywne emocje człowieka pochodzącego z nizin i wyrastającego
ze ztereotypów opartych o założenia "jakbym się nie starał, to mi i tak
ktoś przypier...". Postawa niemocy, którą tak usilnie 'zwalczasz' (terapie)
ciągle kreuje wewnatrz Ciebie konkretną wizjęrzeczywistosci tego,
co 'na górze'.
Problem jest znacznie szerszy, jak wziąć pod uwagę fakt, że jesteś w tej
słabej
sytuacji, w której masz silne i nie do końca bezpodstawne przekonanie, że
"państwo mi nic nie dało" - czyli bilans jest na minus - wiecej wkładasz,
niż
dostajesz.

Ale dla 'odwyrtki' polecam film 'slumdog milioner'. Są mniej ciekawe miejsca
na świecie. A Ty umiesz czytać, pisać, masz pracę a twoje dzieci - nawet
wyższe
wykształcenie (przynajmniej jedno z nich).
====================================================
=================

Redart! Jesteś niesamowity, powaga:-)

Po pierwsze- państwo z jego urzędowością jest niezbędne- jednak, jak mawiał
pewien wielki człowiek- rząd nie likwiduje problemów, lecz sam stanowi
największy problem. Czyli: państwa tyle, ile być MUSI. Chore jest, jak
państwo ze swoją urzędowością wciska się wszędzie- to się nazywa faszyzm.
Czyli: państwo tam, gdzie być musi: wojsko, policja, sądy. Poza tym-
tylko_tam_gdzie_to_w_danym_momencie_niezbędne. Niezbędne- to znaczy, że nie
ma tam jeszcze prywatnych instytucji.
Demokracja- to rządy hien nad osłami. I to właśnie widać- prawie w całej
Europie. Redart- demokracja zabiła zrozumienie podstawowych zasad,
rządzących życiem społecznym: między innymi: pod żadnym pozorem nie należy
zmieniać, naciągać dla chwilowych potrzeb zasad- szczególnie tych
kardynalnych. U nas to się dzieje. Dzieje się- i przecież tego nie
zauważasz, prawda? Ot- homoseksualizm to dewiacja. No i tyle. Jasne i
oczywiste. Jednak- nieznaczną większością ustalono, ze to nie dewiacja-
i_uznano_rację_większości. Redart- czy nigdy nie zaniepokoiło Cię, że
zgodnie z tą samą zasadą można np uchwalić, że to wredne zboczenie, a
zboczeńców należy wysterylizować?! Przecież to to samo. Tyle, że
Ty_tego_nie_widzisz.
Redart- kiedyś się już chyba pytałem: dlaczego tak silnie skorumpowane i
niewydolne państwo, jak nasze- dąży z ogromną konsekwencją do obniżania
wieku szkolnego? Dlaczego boisz się prywatnego szkolnictwa?
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

377. Data: 2011-05-04 09:12:12

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipr4d7$va0$1@node2.news.atman.pl...

> Redart- demokracja zabiła zrozumienie podstawowych zasad, rządzących
> życiem społecznym: między innymi: pod żadnym pozorem nie należy zmieniać,
> naciągać dla chwilowych potrzeb zasad- szczególnie tych kardynalnych. U
> nas to się dzieje. Dzieje się- i przecież tego nie zauważasz, prawda? Ot-
> homoseksualizm to dewiacja. No i tyle. Jasne i oczywiste.

Mylisz 'zrozumienie' i 'oczywistość' z 'osobisty pogląd'. Lepiej Ci tego nie
przedstawię.

> Redart- kiedyś się już chyba pytałem: dlaczego tak silnie skorumpowane i
> niewydolne państwo, jak nasze- dąży z ogromną konsekwencją do obniżania
> wieku szkolnego? Dlaczego boisz się prywatnego szkolnictwa?
Spróbuję może tak:
Bo moich rodziców nie byłoby stać na prywatne szkolnictwo. Mnie
- być może byłoby już na to stać. Moje dzieci - jest duża szansa,
że bedzie na to stać.
Jednocześnie: bez publicznego szkolnictwa nie byłoby mnie dzisiaj
stać na nic. Ani moich dzieci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

378. Data: 2011-05-04 11:54:25

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:ipr59c$dul$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:ipr4d7$va0$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Redart- demokracja zabiła zrozumienie podstawowych zasad, rządzących
>> życiem społecznym: między innymi: pod żadnym pozorem nie należy zmieniać,
>> naciągać dla chwilowych potrzeb zasad- szczególnie tych kardynalnych. U
>> nas to się dzieje. Dzieje się- i przecież tego nie zauważasz, prawda? Ot-
>> homoseksualizm to dewiacja. No i tyle. Jasne i oczywiste.
>
> Mylisz 'zrozumienie' i 'oczywistość' z 'osobisty pogląd'. Lepiej Ci tego
> nie
> przedstawię.

Dobrze. To mój poglad- ja bym głosował przeciw:-). Nie_o_to_jednak_szło. To
głosowanie zadecydowało o tym- a powinni EKSPERCI. Czyli: przyjęto zasadę,
że coś takiego da się w ogóle ustalic przez głosowanie. Teraz inna grupa,
mająca chwilowo większość- przez głosowanie może uchwalić np przymusową
kastrację. Czy to rozumiesz? Czy się zgadzasz, że nie wolno łamać POD ŻADNYM
POZOREM zasad- szczególnie kardynalnyuch?

>> Redart- kiedyś się już chyba pytałem: dlaczego tak silnie skorumpowane i
>> niewydolne państwo, jak nasze- dąży z ogromną konsekwencją do obniżania
>> wieku szkolnego? Dlaczego boisz się prywatnego szkolnictwa?
> Spróbuję może tak:
> Bo moich rodziców nie byłoby stać na prywatne szkolnictwo. Mnie
> - być może byłoby już na to stać. Moje dzieci - jest duża szansa,
> że bedzie na to stać.
> Jednocześnie: bez publicznego szkolnictwa nie byłoby mnie dzisiaj
> stać na nic. Ani moich dzieci.

No tak, jak Ci podpierniczają ponad 80% Twojego dochodu- to i Cię nie stać.
Państwo, które nie traktuje swoich obywateli jak niewolników (w Rzymie
niewolnik zwyczajowo mógł zatrzymać 10% dochodów)- odbierze Ci w postaci
różnych danin gdzieś 10-15%, i za to będziesz miał sprawnie działającą
armię, policję i sądy. A także- sprawną, chudziutką admistrację. A szkoła-
to Ty zadecydujesz, czy i do jakiej.
Wiesz co? Często podejrzewam, że Ciebie nie martwi to, że nie masz
NAJMNIEJSZEGO wpływu na to, czgo przecież pod przymusem uczą Twoje dzieci- a
cieszy Cię to, że ja też nie mam wpływu. Czy tak?
Ciebie przecież wcale nie niepokoi fakt, że za pieniądze zabierane Tobie na
samo tylko szkolnictwo- z wielkim spokojem wykształcił byś swoje dzieci w
najlepszych szkołach. A mnie to przeraża. Przeraża obojętność i degeneracja
ludzi, którzy boją się do tego stopnia żyć na własny rachunek, że pozwalają
sobie na to, żeby ich okradano, dając czasem jakieś ochłapy- a oni jeszcze
się z tego cieszą...to przeraża...
--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

379. Data: 2011-05-04 12:44:32

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <e...@p...com> napisał w wiadomości
news:iprepf$aen$1@node2.news.atman.pl...

> Dobrze. To mój poglad- ja bym głosował przeciw:-). Nie_o_to_jednak_szło.
> To głosowanie zadecydowało o tym- a powinni EKSPERCI. Czyli: przyjęto
> zasadę, że coś takiego da się w ogóle ustalic przez głosowanie. Teraz inna
> grupa, mająca chwilowo większość- przez głosowanie może uchwalić np
> przymusową kastrację. Czy to rozumiesz? Czy się zgadzasz, że nie wolno
> łamać POD ŻADNYM POZOREM zasad- szczególnie kardynalnyuch?
Ale to jest kolejna utopia. Demokracja nie jest doskonała i ciągle się
rozwija.
Jednym z _procesów_ towarzyszących demokracji jest ważenie wartości,
czyli wyodrębnianie wartości kardynalnych, jak to mówisz.
Jedną z lekcji demokracji było dojście Hitlera do władzy. Ta lekcja
daje mnóstwomateriału do powyższego procesu.
Tak działa demokaracja: na podstawie swoich błędów jedne wartości
wzmacnia, inne - SIŁĄ RZECZY - musi odrzucać jako albo sprzeczne
z pierwszymi, albo co najwyżej jako mogące funkcjonować w jakiś
lokalnych kontekstach.
Czy Ty to rozumiesz ? Lekcja, jaką Europie i całemu światu dał Hitler
była podstawą do tego, by wzmocnić wartości związane z godnością
ludzką i akceptacją dla różnorodności, podejmowaniem decyzji w gronach
eksperckich, tworzeniem silnych struktur ponadnarodowych,
a zanegowaniem wartości rządów silnej ręki, izolacji krajów względem
innych. Kościół katolicki, jako aspirant 'dostawcy wartości kardynalnych',
niestety, również nie zdał tego egzaminu Hitlera za dobrze - nie wykazał
się szczególną dojrzałością w czasach, kiedy Hitler dochodził do władzy.
Kościół w sensie instytucji, która ma w swoich rękach władzę porównywalną
z władzą struktur demokratycznych - niestety tak samo 'poległ' na Hitlerze.

> No tak, jak Ci podpierniczają ponad 80% Twojego dochodu- to i Cię nie
> stać. Państwo, które nie traktuje swoich obywateli jak niewolników (w
> Rzymie niewolnik zwyczajowo mógł zatrzymać 10% dochodów)- odbierze Ci w
> postaci różnych danin gdzieś 10-15%, i za to będziesz miał sprawnie
> działającą armię, policję i sądy. A także- sprawną, chudziutką
> admistrację. A szkoła- to Ty zadecydujesz, czy i do jakiej.
A będę miał UOKiK ? A PIPę będę miał ?

> Wiesz co? Często podejrzewam, że Ciebie nie martwi to, że nie masz
> NAJMNIEJSZEGO wpływu na to, czgo przecież pod przymusem uczą Twoje dzieci-
> a cieszy Cię to, że ja też nie mam wpływu. Czy tak?
Wiesz, moja córka chodzi do szkoły katolickiej i uczą jej tam czasem bardzo
"dziwnych" rzeczy. Biorę to na klatę i jako rodzic koryguję.

> Ciebie przecież wcale nie niepokoi fakt, że za pieniądze zabierane Tobie
> na samo tylko szkolnictwo- z wielkim spokojem wykształcił byś swoje dzieci
> w najlepszych szkołach. A mnie to przeraża.
Wiesz co, w tym miejscu się wepnę z pewną refleksją.
Ile nasze państwo wydaje na wojsko, a ile na na szkolnictwo ?
Dlaczego nie przypieprzasz się do naszego uczestnictwa w NATO (jakby nie
patrzeć
- strukturze z USA w centrum), a przypieprzasz się akurat do szkolnictwa ?
Jakby Ci to powiedzieć - jakby z budżetu wypadło szkolnctwo, to obawiam się,
że
nawet bym tego w podatkach nie odczuł. Na szkolnictwo prywatne i tak by mnie
nie
było stać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

380. Data: 2011-05-04 15:54:18

Temat: Re: I po świętach panie CB
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 4 May 2011 09:11:31 +0200, zażółcony napisał(a):

> Gross, który
> w kontekście rzeczywistości holokaustu zdecydował się _podkreślić_
> negatywny udział Polaków.

"Podkreślanie" win Polaków wobec pomijania całej pozytywnej reszty to
tendencyjna nagonka, nic innego. I za to Gross okreslany jest jak jest.
Kłamcą.
Kłamstwo bowiem niekoniecznie polega jedynie na podawaniu fałszywych
faktów, lecz na pokrętnym wykazywaniu fałszywości prawdy za pomocą metod
manipulacji informacją.
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry