Piotrek Zawodny napisał(a):
> W dniu 2010-07-18 16:51, de Renal pisze:
> >
> >
> > Piotrek Zawodny napisał(a):
> >> W dniu 2010-07-18 16:17, de Renal pisze:
> >>>
> >>>
> >>> Piotrek Zawodny napisał(a):
> >>>> W dniu 2010-07-18 15:32, de Renal pisze:
> >>>>>
> >>>>> Re: Imperatyw moralny ?Wiadomość:
> >>>>>
> >>>>> Piotrek Zawodny napisał(a):
> >>>>>> W dniu 2010-07-18 15:14, glob pisze:
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Piotrek Zawodny napisał(a):
> >>>>>>>> W dniu 2010-07-18 14:58, glob pisze:
> >>>>>>>>> Chodzi o to, że miał w odbycie politykę, ale widział jak manewry
> >>>>>>>>> polityczne depczą ludzi i człowieczeństwo i za tym stawał. Więc
> >>>>>>>>> kaczyński z Firerem deptali człowieczeństwo. On nie stawał po stronie
> >>>>>>>>> zboków jak ty, tylko po stronie skrzywdzonych i zboki takie jak ty go
> >>>>>>>>> ukrzyżowały, bo nienawidziły samych siebie, a kochali fetysze,
> >>>>>>>>> pieniądze, politykę, dogmaty. I co z tego że nie żyje, żyje, zawsze
> >>>>>>>>> tam gdziej jest deptane człowiczeństwo przez zboków, których ty
> >>>>>>>>> uwielbiasz.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> kurde, same ogólniki stary, za dużo sartra się naczytałeś
> >>>>>>>
> >>>>>>> egzystencjalizm wywodzi się z chrystusa durniu,
> >>>>>>
> >>>>>> a chrystus skąd? egzystencjalzm z chrystua, a chrustyus z kąd?
> >>>>>>
> >>>>>> właśie mam wrażenie że wpadasz wpułapkę nieczłoweiczeństwa... zamiast
> >>>>>> człowieka - ty egzystencjalizm, martwa idea, zamiast człowieka... co z
> >>>>>> tego że niektórzy plasują egzystencjalizm jako wywodzący się z jezusa?
> >>>>>> są tacy, co tak nie myślą, sartre nie wierzył w Boga, chrystus wierzył,
> >>>>>> pr\etsań z tymi izmami..... a jezus dlaczego ma być tak ważny, czemu się
> >>>>>> odwołujesz do niegio..... przed jezusem nie było egzystecjalizu i
> >>>>>> jezusa, a ludzie żyli i mieli poznawać prawdę i mogli ją poznawać
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> nie ważne są dogmaty,
> >>>>>>> ale ludzie, ważne jest człowieczeństwo
> >>>>>>
> >>>>>> ważni są ludzie ale wciąż mnie obrażasz
> >>>>>> a nie patryjotyczne porywy
> >>>>>>
> >>>>>> okey, nie przepadam za patriotycznymi porywami, co jednak z tego?
> >>>>>> powstanie w-wskie było w 1943 roku, rok dalej, kaczyńscyc to nie tylko
> >>>>>> to muzeum, to pewna idea i daj tym ludziom myśleć jak chcą
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> niszczące te człowieczeństwo, tylko że Kaczka zatracił siebie, a całe
> >>>>>>> działanie chrystusa polegałoby na tym aby sobie przypomniał, więc nie
> >>>>>>> stał po stronie zboków, leczył zboków ze zboczeń, ale nie wszyscy
> >>>>>>> zrozumieli i umarł za nasze grzechy, czyli tych co niezrozumieli kim
> >>>>>>> są i dlaczego siebie nienawidzą. To ty kochasz zboków, a nie ludzi,
> >>>>>>> piszesz odwrotnie, wycierając sobie gębę kimś kto twierdził inaczej,
> >>>>>>> jak narazie jesteś faryzeusz, przekonujący, że chrystus kocha cesarza
> >>>>>>> a nie poszkodowanych.
> >>>>>
> >>>>> Dla zboków człowieczeństwo to martwa idea, tak dla zboków ludzie
> >>>>> znikneli z tej planety.Cały ten wątek jest twoim Hajt Stalin, a oni
> >>>>> zatrali człowieczeństwo. Dla nich też było martwe.
> >>>>>
> >>>>> Dlatego zboki są niedobre bo giną przez nich ludzie, głupi idioto.
> >>>>
> >>>> czy idiota może nie być głupi? czemu mnie atakujesz? czy dlatego że
> >>>> powiedziałem "najwyższa strawa duchowa w słowach, chyba żartujesz"?
> >>>>
> >>>> Ale
> >>>>> widzę, że jesteś tak zaburzony, że będąc zbokiem zaczynasz wariować,
> >>>>> tak wszystkie zboki.
> >>>>
> >>>> być może jestem zaburzony. powiedz szczerze: jesteś zupełnie uporządkowany?
> >>>>
> >>>> zdajesię że początkowo byłeś dla mnie dobry i chwaliłeś jakiś post.
> >>>> Teraz obrzucasz mnie. Dlaczego? Co ma do rzeczy stalin, skoro już nie
> >>>> żyje? a gdybym ja teraz tak bardzo się przejął twoimi słowami, gdyby to
> >>>> była czara goryczy przelana, jeżyczek u wagi i postanowiłbym odebrać
> >>>> sobie życie - to kto by mnie zabił? kto przez kogo by zginął?
> >>>
> >>> Naprawdę niedociera, że ty piszesz kocham Hitlera, Stalina i
> >>> wszystkich poprańców....więc reakcja zwyczajnego przechodnia
> >>> jest.........rany jaki świr.......a ty na to, Chrystus kochał
> >>> stalina...........przechodzień........Jezus ten wariat jest
> >>> niebezpieczny dla otoczenia.
> >>>
> >> nie powiedziałem że chrystus kochał stalina, powiedziałęm że kochał
> >> potępianych z jego epoki; to słowo jest dobre: potępianych
> >>
> >> pr\echodzień - a od kiedy on jest wyznacznikiem?
> >>
> >> faryzeusz był to przechodzień który zobaczył jezusa z prostytutką lub
> >> celnikiem grzesznikiem i mówił: jak to? z takimi? to nie prorok
> >>
> >> dlaczego mam nie kohcać?
> >>
> >> odpowiedz mi dlaczego mam nie kochać?
> >>
> >> druga rzecz: stalin nie był panem przy biurku z przyciskami, a automaty
> >> wykonywały wszystkie jego polecenia
> >>
> >> pomijasz cały ogrom uwarunkowań, nurtów religijnych (zwanych marksizm, i
> >> inne socjalizmy i w ogóle cały ogrom wpływów); główny wróg to stalin;
> >> jest masa rzeczywistości i uwarunkowań tutaj nie wymienionych;
> >>
> >> paradoksalnie, to trochę glob podlega temu, co krytykuje: książki "na
> >> nieludzkiej ziemi" , martyrologia, relacja polska-rosja, antagonizm,
> >> podtrzymywany, podsycany i żyjemy tym wciąż; glob czerpie z tego samego
> >> nurtu, tylko trochę z boku a następnie uderza w ten nurt który płynie z
> >> innej strony
> >>
> >> wy zwracacie uwagę na jedną osobę: stalin
> >>
> >> hitler
> >>
> >> to są symbole zła i realne zło
> >>
> >> duży skrót
> >>
> >> czy mieszkaniec RPA uważa Stalina za zło? Hitlera za zło?
> >>
> >> to ciekawe, ale glob zgodni są z Kaczyńśkim odnośnie stalina, prawda?
> >> odnośnie hitlera chyba też
> >>
> >> glob mija się z gombrowiczem, podczas gdy gombr. mówi, że prawdziwe
> >> piekła mogą być w pustym pokoju bez wojen na zewnątrz, glob ciągle
> >> przywołuje mundury ss i szasta słowami o eksterminacji
> >>
> >> jak hitler doszedł do tego, że tak zadecydował? że walkę uznał za główną
> >> linię swojego życia? że żydów uznał za główne zło albo pr\eszkodę? jak
> >> to się stało? czy sam by tego dokonał? przeciez towarzyszyła mu grupa
> >> ludzi, którzy razem znim chcieli robić dobro za pomocą polityki, za
> >> pomocą władzy, nie cofając się przed zabójstwem, dlaczego się nie
> >> opamiętał? dlazego pełno niemieckich mlodych i starszych ludzi godziło
> >> się pójść do wojska i polecieć na polskę? tak? to wszsytko zrobił
> >> hitler? tak? dlaczego teraz nietórzy godzą się jechać do afganistanu? z
> >> naszych; muszą? wiem, że nie można porównywać tych dwóch rzeczy, ale
> >> afganistan na nas napadł? czym jest wojsko? jest fajne? fajnie tam jest?
> >> fajni są tam ludzie?
> > Podsumowując napisałeś, jaki biedny był ten stalin za biurkiem
> > podpisujący śmierć milionów, jaki biedni byli ci kapo i ss mordujący
> > żydów, musili ubrudzić sobie rączki, jacy biedni są Ruscy mordujujący
> > afganistan, każda tortura zabiera czas torturującemu, Daczego ich
> > potępiamy, naśladujmy.....Ktoś tu mija się z faktami i to bardzo, ale
> > napewno nie ja. Jesteś chorym z nienawiści, który zatacił własne
> > człowieczeństwo, czyli chrystusa, tak jak ci których tak wielbisz, bo
> > charakterologicznie upodobniony jesteś. A chrystus by starał się
> > leczyć ciebie z tego co zataciłeś i że idiotyczne jest to co
> > uwielbiasz.
> >
> >
> to w ogóle nie wynika z tego nic, to zaproszenie do rozmowy, to są pytania
>
> powiedziałem żeby naśladować?
>
> wydaje mi się że nikogo nie zabiłem na razie i nie głoszę tego, nie
> chciałbym być zabity więc wolałbym nie zabijać; ty natomiast stosujesz
> pewną retorykę "miliony, śmierć milionów" i to ma mnie uderzać po
> oczach; współczuję każdemu, kto cierpiał w tamtych i dzisiejszych
> czasach i nie chciałbym być na jego miejscu, na miejscu żołnierzy
> polskich wywiezionych w 1940 i innych ludzi, na miejscu ludzi żyjących w
> strachu w ZSRR
>
> obrażasz mnie z tą charakterologią, nie rozmawiasz merytorycznie
>
> ja się mijam z faktami, ty nie
>
> super, gratuluję
>
> twoje ja może objąć wszystkie fakty? naprawdę?
>
> wciąż mnówię ci że nie uwielbiam hitlera, a ty się ze mną droczysz;
> współczuję hitlerowi, to różnica
>
> mówisz że jestem chory z nienawiści?
>
> gdzie?
>
> jeśli nienawidzę, to wtedy kiedy się boję albo kiedy jestem głęboko
> raniony bądź moje pragnienia bardzo mocne nie są spełniane (np. jeśli
> chodzi o miłość). "Jesteś chorym z nienawiści" to retoryka, to nie rozmowa.
>
> rozmowa z tobą jest trudna, dlatego że ze mną się bawisz, bawisz się
> mną. napisałem o automatach wykonujących rozkazy stalina, bo wiadomo, że
> byli ludzie, atmosfera i system odczuwania i myślenia, który razem to
> robił. Stalin ma w tym udział, ale nie jedynie on. Ci co się go bali
> albo ci co chcieli jego względów i tak dalej. I w ogóle jest masa
> uwarunkowań. Był wielkim zbrodniarzem, jednak sam tego nie czynił, a to
> co było w jego umyśle też nie powstało tak zupełnie samo. Bierzesz pod
> uwagę całą historię świata, historię wszechświata do czasu jego
> urodzenia? Myślisz że wszystkie te zdarzenia nie miały wpływu na jego
> decyzje? Więc nie napisałem że stalin był biedny za biurkiem, choć był
> biedny. Teraz to mówię. Używasz ironii. Kwalifikując mnie jako kogoś kto
> zatracił chrystusa (czyli Boga) robisz dokładnie to, co on krytykował
> ("kto by z was nazwał brata swego bezbożnikiem, ......)

To proste jesteś hipokrytą, zakłamańcem, obłudnikiem, bo podchodzisz
do faceta i łup go łopatą przez łeb, gdy się obudzi, to mu gadasz...
nie potępiaj.
Cały ten wątek to jest pisk milonów zabijanych, a ty do nich
podchodzisz, oblizujesz pałę Fiurerkowi i krzyczesz do ofiar... nie
potępiajcie. Zapominasz, że sprawa była odwrotna, to do Fiurerka
krzyczał Jezus... nie potępiaj w obronie ofiar.