Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
> Użytkownik XL i...@g...pl ...
>
>
>>>> W biologicznie dorosłej części obywateli europejskich drogami
>>>> manipulacji zatrzymano rozwój mentalny - utrwalono mentalność
>>>> dziecka zarówno w zachowaniu, emocjach, jak i postrzeganiu, analizie
>>>> i rozumowaniu. To wpływ, między innymi, wieloletniej manipulacyjnej
>>>> działalności poprzez reklamę. Hasła "musisz to mieć", "odkryj w
>>>> sobie wewnętrzne dziecko", "weź kredyt na ulubioną grę" - to tylko
>>>> czubek góry lodowej ukrytej pod tymi z pozoru niewinnymi i jakże z
>>>> pozoru przyjaznymi hasełkami.
>>>>
>>>> Reklama wychowuje do konsumpcji - ale nie tylko i wyłącznie. Kup
>>>> samochód i grę, zamiast być rodzicem, człowiekiem samodzielnie i
>>>> odpowiedzialnie myślącym - bo TYLKO TY się liczysz. Itp.
>>>> Zinfantylizowani dorośli wychowują dzieci, które również nigdy nie
>>>> dorosną - bo jak?
>>>>
>>> Niemozebyc! - zgadzam sie z Ikselką...
>>>
>>>> Pytanie - jaki cel został osiągnięty oprócz celów stricte
>>>> marketingowych?
>>>>
>>> A tu juz uwazam, ze mocno ideologizujesz a sprawa jest prosta -
>>> marketing, marketing marketing a nie "jakas zorganizowana akcja".
>>
>> Zaraz tam akcja.
>> Formowanie TENDENCJI i PREFERENCJI.
>> Jeśli dostatecznie długotrwałe, drąży skałę - zmienia ludzi bardziej
>> niż jakiekolwiek akcje. Bo UZALEZNIA.
>>
> Ale wazny jest cel. Zrozumiałem ze wczesniej sugerowałas ze jest on troche
> bardziej ogólny niz "sprzedac jak najwiecej". Ze to jest bardziej
> zorganizowane i wysterowane pod mechanizmy sterowania spoleczenstwem.
>>
>>> Było łatwo, bo jak pewnie wiesz, 70% naszego spoleczenstwa nie dotyka
>>> ani jednej ksiazki w ciągu roku - jak to mowił JK - ciemny lud...
>>
>> A po co ma dotykać? Weź Ty się przejdź po księgarniach i innych
>> empikach i popatrz, jakie się im oferuje te "książki"... Harlekiny,
>> kucharskie oraz typu "pisać każdy może"... W najlepszym wypadku "prozę
>> Andrzeja Sapkowskiego", przy czytaniu której rozum niepotrzebny, a
>> każdy może poczuć się intelektualistą, stąd jej powodzenie - LOL
>>
> Ty mi tu z harlekinami nie wyjezdzaj bo wiesz ze nie "to" miałem na mysli.
> Ale to co proponuja ksiegarnie nie ma de facto znaczenia skoro 70%
> spoleczenstwa tam nie zaglada. Innymi słowy - zeby wyrobic nawyk czytania
> dobrych ksiazek to trzeba wyrobić nawyk czytania.
> A M=IMO nawet sredniej jakosci literatura bedzie rozwijac, albo chociaz nie
> bedzie az tak ogłupiać :)
>>>
>>>> Armia mentalnych dzieci zamiast świadomych obywateli nie będzie się
>>>> broniła przed NICZYM. Każdą destrukcyjną politykę można już wśród
>>>> nich prowadzić jawnie - vide polityka imigracyjna Niemiec,
>>>> gender, proaborcjonizm.
>>>> Co w ślad za tym? - cóż, to co zawsze, wystarczy zajrzeć do
>>>> podręcznika historii, żeby wiedzieć, kto, co i po co.
>>>> I wtedy - ilu obywateli będzie stać na wystąpienie w obronie
>>>> ojczyzn, rodzin, własnych domów? Schowają się do szafy - jak dzieci.
>>>
>>> Albo wrecz odwrotnie. Siwadomi, wykształceni obywatele nie dadza sobą
>>> manipulować.
>>
>> Przecież to właśnie napisałam (domyślnie) - bo reszta schowa się do
>> szafy!
>
> Zeby jakikolwiek problem rozwiazac, trzeba go najpierw zrozumiec, nazwac,
> zdefiniowac i dopiero potem zastanawiac sie jak go rozwiazac.
> Ty proponujesz rozwiazania na problemy ktore problemami nie sa, takie
> strachy na lachy. Nie pierwszy to raz, pamietajac np. nasza rozmowe o
> szczepieniach...
>>
>>> Jak rozumiem jednak, twoim zdaniem ci bardziej wykształceni daja sobą
>>> sterować jeszcze bardziej i jeszcze łatwiej łapią się na ta
>>> marketingowa ideologizację? Nie zgadzam sie.
>>>
>> Niczego takiego nie twierdzę. Mało tego - skąd ty z tym
>> wykształceniem? Twierdzę wręcz, ze wykształcenie niczego nie ma do
>> tego wiatraka. Nawet profesor czy noblista - jednako ulegają REKLAMIE,
>> jeśli tylko mają podatna psychikę. Siła INTELEKTU pozwalająca danemu
>> człowiekowi na (niemal) wolność
>> w jednej czy nawet kilkunastu dziedzinach nauki nie jest ŻADNĄ obroną
>> przed technikami manipulacji JAŹNIĄ. Po prostu reklama dla
>> wykształconych jest inaczej konstruowana, niż dla chłopków-roztropków
>> czy intelektualnych zer. Każda reklama (czyt. manipulacja) jest
>> skierowana do bardzo konkretnie wybranego TARGETU. Każdego można
>> zmanipulować. Nie ma wyjątków.
>>
> Czyli Twoim zdaniem wykształcenie np. w kontekscie rozumienia manipulacji
> nie ma znaczenia dla przeciwstawiania sie tym mechanizmom?

Absolutnie nie ma. Nikomu nie pomoże w niczym wiedza o całkach czy
chromosomach - w obliczu TECHNIK MANIPULACJI.


> Hmm...
> Czyli własciwie moznaby podsumowac, ze nie ma nadziei?

Ano nie ma.

>
> Na szczescie nie zgadzam się z Toba i uwazam, ze wrecz techniki manipulacji
> a raczej techniki obrony przed manipulacjami powinny być jakims elementem
> nauki w szkole.

Czyli argumentujemy myśleniem życzeniowym. Fajnie :->

> Tak jak np. logika!
> Wtedy kazdemu wyszktałconemu ktory oglada jakas reklame albo słucha
> jakiegos polityka od razu właczałaby sie lampka KLAMSTWO bo wiedziałby na
> czym ono polega i jak ewentualnie zweryfikowac pewne dane i mechanizmy.
> Czesto ci sie włącza taka lampka?

Bardzo. Nawet non stop. Ale wiem, że kiedyś się nie włączy. I wtedy będą
mnie mieli. Nie ma na to siły. A ja to wiem, bo poczytałam sporo o
technikach manipulacji - ale tez znam przykłady ludzi wokół siebie,
których (ze względu na ich szacowny wiek i wysokie wykształcenie) nigdy nue
posądziłabym o to, jak strasznie ulegli manipulacjom reklamowym - między
innymi np. lokując w AmberGold czy odpowiadając na oferty innego rodzaju.

>
> Tylko czy wtedy kolejny proszek ktory znow pierze o 10% lepiej albo paliwo
> ktore daje oszczednosc 3% na paliwie lepiej by sie sprzedawało?
> Czy takie amber-gold znalazłoby tylu klientów?
> Albo skoki z czasów przed BFG?

Ubezpieczasz się na życie? Tak, prawda?
He he.

>
> Liczyłem ostatnio sens jazdy autostrada na Kulczykowym odcinku - wychodzi
> na to ze zeby sie opłacało, jadac samemu, trzeba zarabiac minimum 50zł na
> godzine. A ludzie jada bo na matematyce w szkole spali. I oczywiście
> narzekaja jak to drogo.

Jadą ci co spali i ci, co nie spali - BO WYGODNIE.

>
> Rozmawiamy ostatnio o koledze ktory rzucił palenie - kolezanka strzela z
> koronnego argumentu: Andrzej Grubba był sportowcem, nie palił a jednak
> zmarł na raka płuc.

Popieram koleżankę. Genetyka forever. Widocznie go po prostu raka tego miał
mieć. Odmawianie sobie ulubionych rzeczy za życia pod groźbą raka... No
sorry, nie rozśmieszaj mnie. Najwiecej niepalących ginie na drodze, zresztą
równo z palaczami. I jakoś nikt ich wszystkich nie odwodzi od korzystania
ze środków lokomocji.

> Dla mnei to jest dowód ze lekcje o prawdopodobienstwie
> mineła szerokim łukiem. itp. itd.
>

Andżelina Dżoli obcięła sobie cycki niby żeby nie umrzeć na raka - a i tak
umrze, na inna jego odmianę, bo trzustki ani kości czy płuc sobie nie
wytnie, skóry nie wymieni...
Bo rak ma się nijak do tego, co o nim twierdzą "znafcy" tematu, gwiżdże
sobie nawet na prawdopodobieństwo :->