Jakie mundurki wybrać?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 249

191. Data: 2007-05-13 21:14:34

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: "Agnieszka" <a...@z...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dorito" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1olu6xc6qlx6v.1aetp9o8nh1d$.dlg@40tude.net...
> On Sat, 12 May 2007 13:09:54 +0200, Agnieszka wrote:
>
>
>>> Po pierwsze dla wielu osób (including me) są właśnie bez sensu.
>>> Nic nie poprawią, za to dokuczą dzieciakom i portfelom rodziców.
>>
>> Skoro są bez sensu, to dlaczego istnieją szkoły, które same wprowadziły
>> mundurki jako obowiązujący strój? I dlaczego są oblegane bardziej niż
>> najbliższa rejonówka na osiedlu?
>>
>> Agnieszka (że o sztandarowym Eton wspomnę)
>
> Ale chyba widzisz różnicę pomiędzy mundurkiem - podkreśleniem prestiżu
> danej szkoły (któżby nie chciał zaznaczyć, że chodzi do Eton?), a
> mundurkiem jako remedium na całe zło i niedowład systemu edukacyjnego?

Aha, czyli jednak widzisz, że mundurki nie są głupie, szkodliwe i bez
sensu. Dobry początek.

Agnieszka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

192. Data: 2007-05-13 21:18:59

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: Szerr <s...@g...peel> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 13 May 2007 22:13:08 +0200, Dorito w wiadomości
<news:1olu6xc6qlx6v.1aetp9o8nh1d$.dlg@40tude.net> napisał(a):

> Ale chyba widzisz różnicę pomiędzy mundurkiem - podkreśleniem prestiżu
> danej szkoły (któżby nie chciał zaznaczyć, że chodzi do Eton?), a
> mundurkiem jako remedium na całe zło i niedowład systemu edukacyjnego?

Kto zaproponował mundurki w Eton? Władze szkoły - i m.in. _dlatego_ szkoła
zaczęła osiągać takie wyniki, czy uczniowie (Szanowna Dyrekcjo, szkoła ma
już tak wielką renomę, jesteśmy tak bardzo dumni, że do niej uczęszczamy, w
związku z tym prosimy o wprowadzenie mundurków, bo chcemy się pozytywnie
wyrózniać na tle uczniowskiego plebu)?

--
Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

193. Data: 2007-05-13 21:45:16

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: Dorito <d...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 May 2007 21:44:02 +0200, i...@p...onet.pl wrote:

>> On 11 May 2007 02:16:48 +0200, Iwon(K)a wrote:
>>
>
>> Rolą dobrego rodzica jest nauczenie dziecka samodzielnego myślenia
>> oraz niezależności poglądów.
>
> samodzielne myslenie, czy niezaleznosc pogladow nie wyklucza
> szacunku do prawa.

To zależy już od prewa.
Jeżeli z jakimś zakresie prawo jest głupie lub szkodliwe, samodzielne
myślenie podpowiada Ci, że lepiej będzie je ominąć.

>
>> Wpajanie mu, że ma czegoś słuchać i już, nawet jeśli to jest głupie /
>> szkodliwe / bez sensu spowoduje, że wychowasz bezmyślnego konformistę.
>
> nie. wychowasz czlowieka, ktory na drodze prawnej i legallnej cos
> bedzie zmienial, a nie bedzie sie pieniaczyl i bral w swoje
> rece sprawiedliwosc.

Można wiedzieć ile przepisów udało Ci się zmienić na drodze prewnej i
legalnej?
I w jaki sposób?

>> Od razu zaznaczam, że rolą rodzica jest też wpojenie dziecku odpowiedniego
>> systemu etycznego.
>
> odpowiedni system etyczny wymaga przestrzeganie prawa, bo to wiaze sie
> z szacunkiem do drugiego.

Jako generalna zasada tak.
Ale od tej zasady są wyjątki o których pisałam wyżej.

> i mundurki nie naleza do reguly zagrazanjace godnosci ludzkiej.
> umiej odroznic to co odroznic proponujesz.

Mundurki pojawiające się jako wytwór myśli przywódcy faszyzującego
ugrupowania powodują, że czuję się zagrożona.
Dodatkowo jeśli te mundurki pojawiają się znienacka tzn. wcześniej można
było chodzić bez mundurków a teraz jest taki obowiązek i już, to są one
odbierane przez gimnazjalistę jako zamach na wolność.
Jeśli dodatkowo gimnazjalista wie co nieco o autorach tego 'prześwietnego'
przepisu to nic dziwnego, że budzi w nim on sprzeciw.

Prawdopodobnie 'w innych okolicznościach przyrody' miałabym trochę inne
podejście do kwestii mundurków, choć wciąż nie widzę specjalnego sensu ich
używania.

>
>> ale uważam, że warto uczyć dzieci odróżniania rzeczy sensownych od
>> bezsensownych.
>
> warto uczyc dzieci poszanowanie regul i prawa.

Prawo samo w sobie nie jest dobre ani mądre.
Jest takie jakim stworzą go ludzie.
Dlatego warto uczyć dzieci poszanowania prawa. ale w sposób krytyczny,
a nie bezwzględny.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

194. Data: 2007-05-13 22:07:38

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: Dorito <d...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 13 May 2007 23:14:34 +0200, Agnieszka wrote:

> Użytkownik "Dorito" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1olu6xc6qlx6v.1aetp9o8nh1d$.dlg@40tude.net...
>> On Sat, 12 May 2007 13:09:54 +0200, Agnieszka wrote:
>>
>>
>>>> Po pierwsze dla wielu osób (including me) są właśnie bez sensu.
>>>> Nic nie poprawią, za to dokuczą dzieciakom i portfelom rodziców.
>>>
>>> Skoro są bez sensu, to dlaczego istnieją szkoły, które same wprowadziły
>>> mundurki jako obowiązujący strój? I dlaczego są oblegane bardziej niż
>>> najbliższa rejonówka na osiedlu?
>>>
>>> Agnieszka (że o sztandarowym Eton wspomnę)
>>
>> Ale chyba widzisz różnicę pomiędzy mundurkiem - podkreśleniem prestiżu
>> danej szkoły (któżby nie chciał zaznaczyć, że chodzi do Eton?), a
>> mundurkiem jako remedium na całe zło i niedowład systemu edukacyjnego?
>
> Aha, czyli jednak widzisz, że mundurki nie są głupie, szkodliwe i bez
> sensu. Dobry początek.

W tej wersji którą nam zafundowano jak najbardziej są.

A tak przy okazji pisząc głupie / szkodliwe / bez sensu miałam na myśli
alternatywę nie koniunkcję.
Do mundurków odnosiła się część 'bez sensu'.

Dorota

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

195. Data: 2007-05-13 22:17:10

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: Dorito <d...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 13 May 2007 23:18:59 +0200, Szerr wrote:

> Dnia Sun, 13 May 2007 22:13:08 +0200, Dorito w wiadomości
> <news:1olu6xc6qlx6v.1aetp9o8nh1d$.dlg@40tude.net> napisał(a):
>
>> Ale chyba widzisz różnicę pomiędzy mundurkiem - podkreśleniem prestiżu
>> danej szkoły (któżby nie chciał zaznaczyć, że chodzi do Eton?), a
>> mundurkiem jako remedium na całe zło i niedowład systemu edukacyjnego?
>
> Kto zaproponował mundurki w Eton? Władze szkoły - i m.in. _dlatego_ szkoła
> zaczęła osiągać takie wyniki, czy uczniowie

Zaproponował -> czyli była możliwość wyboru.
Tak wiem, wybór polegał na Eton + mundurek lub inna szkoła, ale był.

Poza tym sprytnie pomijasz funkcję mundurka - w Eton mundurek służy jako
wyróżnik dobrej szkoły.
Jaką funkcję będzie pełnił w zwykłej rejonowej szkole?

Dorota

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

196. Data: 2007-05-13 23:46:35

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Kultura osobista to (między innymi) przestrzeganie reguł i zasad
> OBYCZJOWYCH obowiązujących w danej grupie społecznej.
>
> NIE reguł i zasad narzuconych odgórnie dzięki układowi (ty mi poprzesz
> mundurki, ja ci poprę lustrację).
>
> Gdzie tu miejsce na szacunek? Do czego?

do drugiego czlowieka, ktory tych norm, nawet "narzuconych" przestrzega.
cisza noca chiciazby, prawo narzucone, przestrzeganie go to nie tylko
strach przed kara czy karnosc, to kultura wzgledem sasiada.

iwon(K)a

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

197. Data: 2007-05-13 23:58:27

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: "Iwon(k)a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > samodzielne myslenie, czy niezaleznosc pogladow nie wyklucza
> > szacunku do prawa.
>
> To zależy już od prewa.
> Jeżeli z jakimś zakresie prawo jest głupie lub szkodliwe, samodzielne
> myślenie podpowiada Ci, że lepiej będzie je ominąć.

nie naciagaj. podaj mi przyklad prawa, ktore jest szkodliwe. co do
"glupiego" to jest to sprawa subiektywna. bylaby samowolka gdyby kazdy
myslal jak ty, bo padly by argument "to prawo jest glupie, nie przestrzegam
go". trzeba przestrzegac prawa, ktore Tobie wydaje sie glupie, bo dla innego
jest swietne.

> > nie. wychowasz czlowieka, ktory na drodze prawnej i legallnej cos
> > bedzie zmienial, a nie bedzie sie pieniaczyl i bral w swoje
> > rece sprawiedliwosc.
>
> Można wiedzieć ile przepisów udało Ci się zmienić na drodze prewnej i
> legalnej?
> I w jaki sposób?

wybierasz swoich przedstawicieli w sejmie? senacie? chodzisz na wybory?
sluchasz ich kampanii?
czy np nie obowiazuje no prawo osiedlowe, i nie ma tam lokalnego samorzadu?
mam jeszcze wymieniac?

> > odpowiedni system etyczny wymaga przestrzeganie prawa, bo to wiaze sie
> > z szacunkiem do drugiego.
>
> Jako generalna zasada tak.
> Ale od tej zasady są wyjątki o których pisałam wyżej.

wyzej tez odpowiedzialam.

> > i mundurki nie naleza do reguly zagrazanjace godnosci ludzkiej.
> > umiej odroznic to co odroznic proponujesz.
>
> Mundurki pojawiające się jako wytwór myśli przywódcy faszyzującego
> ugrupowania powodują, że czuję się zagrożona.

czyzbys jednak nie przesadzala??

> Dodatkowo jeśli te mundurki pojawiają się znienacka tzn. wcześniej można
> było chodzić bez mundurków a teraz jest taki obowiązek i już, to są one
> odbierane przez gimnazjalistę jako zamach na wolność.

podobno gimnazjaliscie mozna cos wytlumaczyc, czemu mu nie wytlumaczysz
po co to? powinien zrozumiec, szczegolnie jesli jest wychowany.

> Jeśli dodatkowo gimnazjalista wie co nieco o autorach tego 'prześwietnego'
> przepisu to nic dziwnego, że budzi w nim on sprzeciw.

glowne opinie o owych zna od rodzicow. jak pisalam brak Polakom szacunku
do siebie wzajemnie. Nieraz ogladam "Wydarzenia" tak niegzrzecznych odzywek
dziennikarzy, politykow, ludzi dawno nie ogladalam. zal.
>
> Prawdopodobnie 'w innych okolicznościach przyrody' miałabym trochę inne
> podejście do kwestii mundurków, choć wciąż nie widzę specjalnego sensu ich
> używania.

nie sledze z uwaga tej sprawy. ja mundurki uwazam za pomysl dobry. sluchalam
kiedys wypowiedzi doroslych ludzi (amerykanow) wspominajacych mundurki. bardzo
byly pozytywne. dzieci nie skupiaja sie na ciuchu, nie segreguja sie po
ciuchach czyli po dochodach, widza siebie w innym swietle- imponowac zaczyna
intelekt, osiganiecie, a nie marka i metka.

> >> ale uważam, że warto uczyć dzieci odróżniania rzeczy sensownych od
> >> bezsensownych.
> >
> > warto uczyc dzieci poszanowanie regul i prawa.
>
> Prawo samo w sobie nie jest dobre ani mądre.
> Jest takie jakim stworzą go ludzie.
> Dlatego warto uczyć dzieci poszanowania prawa. ale w sposób krytyczny,
> a nie bezwzględny.

krytyczny nie oznacza lamania prawa. bylo by bezprawie. prawo stworzyli
ludzie, bo bylo im potrzebne. nie mozna zyc bez regul i zasad. nawet takie
panuja w domu.

iwon(K)a

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

198. Data: 2007-05-14 00:10:22

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > tlumaczyc, ze wlasnie sa sytuacje, w ktorych trzeba sie dostosowac nawet,
> > jesli ma sie inne zdanie. Trzeba tez tlumaczyc dlaczego tak jest.
>
> Jasne. Ale wtedy kiedy ma to sens.

nie. czy az tak trudno zrozumiec, ze dla kazdego bedzie inny "sens"
i gdyby pozwolic sobie na przestrzeganie wg sensu to byloby bezprawie
i zero regul. mam wrazenie, ze nie przemyslalas tego zupelnie.
>
> > Mundurki w szkole to rodzaj stroju sluzbowego. Za chwile (moze juz w 1
> > klasie liceum) czesc z nich stanie za lada w sklepie, bedzie pracowac w
> > piekarni, sluzbie zdrowia i tez bedzie tam wymagany konkretny stroj.
>
> Po pierwsze wybór zawodu jest dobrowolny - jeśli Ci bardzo przeszkadza
> biały fartuch lub mundur - zawsze mozesz zostać artystą lub adminem w
> powyciąganym swetrze

wybor zawodu nie wiaze sie z mudnurkiem. wybierajac zawod na to sie nie
patrzy. czy Ty sie zasatanawiasz zanim cos napiszesz?
jesli ide na medycyne i potem pracuje w szpitalu, to dostosowuje sie
do ich stylu panujacego w szpitalu. nagle wymyslaja, ze nie wolno chodzic
w butach z odkrytym palcem, czy teraz skoro _ja _uwazam, ze jest to bez sensu,
mam zmienic zawod, czy moze olac zalecenie i w ramach samodzielnego myslenia
przyjsc w klapkach?? no pomysl chwile.

> > widze jak mlodzierz ubiera sie do szkoly.
>
> Widziałam kiedyś w dzienniku pomysł stosowany w jednej ze szkół - gdy
> któryś z uczniów (lub częściej uczennic) przychodził ubrany niestosownie
> dostawał na wierzch dyżurny fartuch.
> Szkoła miała takich kilka, można było sobie nawet wybrać, a wszystkie były
> naprawdę brzydkie.

i jesli idac Twoim tokiem myslenia, rodzic i dziecko moga ostro zaprotestowac,
bo ten pomysl (regula) wydal sie im bez sensu. i nie beda teraz
chodzic w takim fatruchu. a nie maja zamiaru zmienic stylu ubioru dziecka.
co teraz? jakze ich myslenie jest samodzielne...jakie wiec maja poniesc
konswkwencje twoim zdaniem? czy moze w ogole nie powinni? w koncu mysla
samodzielnie, a prawo mozna lamac jesli jest glupie. prawda?

>
> Pomysł genialny w swojej prostocie ...
> I dużo bardziej wychowawczy niż mundurki.

Twoim zdaniem. Dla mnie sa mundurki. i co teraz? kto sie ma do kogo dostosowac?

iwon(K)a

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

199. Data: 2007-05-14 00:13:14

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Poniesie konsekwencje przewidziane regulaminem szkoly - m.inn. obnizona
> > ocena ze sprawowania.
> > A Ty bedziesz regularnie do szkoly wzywany, zebys o tym wiedzial.
>
> Kasiu!
> Ale ten regulamin odnośnie strojów mógł być już dawno wprowadzony tak, żeby
> te niestosowne stroje się w szkole nie pojawiały.

ale nie byl. czy to oznacza, ze teraz juz wszystko przepadlo i nie mozna go
wprowadzic?

>I już dawno można było
> wyciągać konsekwencja za niestosowanie się do tego regulaminu.

jw.

>Dlaczego
> potrzebny jest aż odgórny nakaz ministra? I dlaczego jedynym stosownym
> strojem mają być mundurki?

ale dlaczego nie. wymysla cos innego, tez sie nie wszystkim spodoba. czy to ma
oznaczac, ze nie powinno sie wprowadzac zmian, ustalac nowych regul, i nalzey
je lamac w zaleznosci od prywaty??
czemu jestes za bezprawiem?

iwon(K)a

>

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

200. Data: 2007-05-14 00:18:21

Temat: Re: Jakie mundurki wybrać?
Od: "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ja nie potrzebuję mundurka, żeby dobrze wychować swoje dziecko.

ja tez nie.
ale wychowam go, ze jesli w szkole wprowadza jakas regule, to ma
ja przestrzegac, bo takie sa obowiazki ucznia. walczac ze szkola
demoralizujesz dziecko. mundurki nie sa szkodliwe. bo tylko
wtedy warto kruszyc kopie a nawet trzeba.

> Jego szkoła
> też nie potrzebuje mundurków. Może to jednak nie w mundurkach jest to
> lekarstwo?

w podejsciu rodzicow i dzieci. uczac braku szacunku do szkoly, zle je
wychowujemy.

> > Wasz eksperyment z pajdokracją w szkołach się nie powiódł.
>
> Nie mój. Nie uznaję pajdokracji. Natomiast wierzę w silne autorytety, które
> nie potrzebują takich protez, jak mundurki, żeby właściwie wychowywać
> młodzież.

tylko mundurkiem sie dzieci nie wychowuje. kazdy chyba o tym wie, procz Ciebie
chyba.

iwon(K)a

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl