Pyzol <n...@s...ca> napisał(a):
<bvdjkl$qlpqe$1@ID-192479.news.uni-berlin.de>

[...]

> Puciek, skonczymy juz ten "allowy" temat co? Nie przepadam za odgrzewanymi
> kotletami, dwa - jest i dwa, chyba sam widzisz, a kto nie widzi - jego
> slepota!;).
>
> Dalej wiec kontynuuje problem bez powolywania sie na osoby, ok?

Mam prośbę. Jeszcze ten jeden post.
Po prostu chce zakończyć to co rozpocząłem.
A widzę już trzy rzeczy. Pierwszą to kres moich możliwości,
a druga to, że niewiele już mam do dodania, trzecia
to całość (IMO) zmierza w dobrym kierunku i widać pewne wnioski.

> Kaska
> > Czy jesteś pewna że te Twoje emocje są 'lepsze'/
> > 'bardziej wartościowe' ?
> > Bo moim zdaniem, będą dosyć podobne (co do podstaw,
> > niekoniecznie co do siły) do tych reprezentowanych
> > przez stronę przeciwną.
>
> Well, welll - musiales zaznac obu, jesli porywasz sie na porownywanie;) Ja
> tak nie mam:)

Chyba nikt tak nie ma.
Właściwie na tym moglibyśmy zakończyć.
Bo właśnie tu jest pies pogrzebany.
To jest klucz i uzasadnienie potęgi pierścienia.
Nie mając dostępu do obrazu drugiej strony,
'ograniczamy'/'oddajemy' się mechanice
jednej strony, która z konieczności (nie ma alternatywy)
staje się jedynie słuszną.
Dalej proces przebiega już automatycznie.
Jest jedno możliwe rozwiązanie, jak kamień uniesiony
nad ziemią, gdy się go puści musi spaść.
Najgorsze jest to, że obie strony konfliktu
podlegają tym samym prawom działają tylko w przeciwnym
kierunku jak odbite w lustrze, nawzajem upewniają się
w przekonaniu, że agresorem/złym jest ten na przeciwko,
bo przecież widzę z jakim żelastwem na mnie leci.

[...]

> > Myślę, żę znowu nie patrzysz na ten rysunek,
> > o którym mówię. Jak czuję się ktoś, kogo
> > posądza się publicznie o np. manipulację ?
>
[...]

> Jezeli taki probuje mi
> wmowic,ze czerwone jest niebieskie - po krotkiej wymianie zdan przestaje
> zwracac na takiego uwage. Nazywam ich ratlerkami, bo potem co i raz to
> szczekna i probuja pogryzc po lydkach. Zazwyczaj, trzymanie na dlugosc
> wyciagnietego ramienia, wystarczy aby nie udalo im sie zaglebic zebow w
> zadnej czesci mojej pieknej nogi;).


A teraz jeśli jeszcze możesz. Postaraj się zastanowić czy zachowanie
Alla nie pasowało do podanego przez Ciebie powyżej opisu ?
A jeśli tak to czy nie wydaje Ci się dziwne, ża zareagował w tak
perfekcyjny sposób jakby rzeczywiście czuł się skrzywdzony ?
Myślisz, że można aż tak udawać ?


[...]
> > Właśnie czy Ty aby wczułaś się w sytuacje drugiej strony ?
>
> Mozemy dac sobie juz czadu z tak konkretna "druga strona"?
>
> Tak, kiedy pojawia sie konflikt zawsze staram sie wczuc w druga strone.
>
> > Jakoś jestem przekonany, że oni (druga strona)
> > podobnie myśleli o Tobie.
>
> Life goes on. :)

Niestety właśnie tak to przebiega. Pewnie oni są ślepi (ci oponenci).

> > Kto ulega złudzeniu ? Nie uważasz, że to już demiurgowanie,
> > (ta pewność, że to właśnie oni napewno, a nie ja) ?
>
> Puciek, sorry, czy ty czasem nie jestes ksiadz?;)

A może spróbujesz się odnieść do treści ? Rozumiem, że
to niewygodne ale to już końcówka.

>
> > Do systemu wartości to jeszcze daleko. Postępowanie wg.
> > systemu wartości nie jest raczej automatyczne,
>
> Bingo!
>
> Chyba zaczynami wchodzic na wspolna droge!

Obawiam się że nie. Wydaje mi się że coś nie tak napisałem,
bo odczytałaś zupełnie przeciwnie niż ja starałem się napisać.
Dlatego uściśle jeszcze raz. Ja to widzę tak:


1. Nie pisałem o systemie wartości.
A o czymś co dzieje się wcześniej. O emocjach.
2. Mechanizm, októrym pisałem jest automatyczny i działa symetrycznie
dla obu stron.
3. Jest ślepy na inne możliwości (sytuację emocjonalną drugiej strony)
Co powoduje ograniczenie w odbiorze działań oponenta i
automatycznie przypisuje mu wrogie intencje bo zupełnie
nieadekwatne do okrojonego odbierania konfliktu.
W przekonaniu o słuszności własnej i błędzie oponentów.
Wzmocniony racjonalizacją o działaniu w szlachetnych
celach lub we własnej obronie.
4. Wiąże się z przemocą mniej lub bardziej ujawnioną.
Dzieje się tak dlatego, że agresja się tu wzmacnia i
uzasadnia. Skoro on na mnie z widłami to ja na niego
z kosą.



Tymczasem jak sądzę działanie oparte na systemie wartości
polega wg. mnie na:

1. Braku automatyzmu.
2. Konieczności wglądu w cały kontekst zdarzenia a
przede wszystkim w sytuację emocjonalną drugiej strony.
Ten emocjonalny kontekst oponenta umożliwia dostrzeżenie
'drugiej twarzy' zdarzenia i przez porównanie daje możliwości
WYBORU adekwatnego działania. Możliwość wyboru jest (IMO)
warunkiem koniecznym działania na podstawie wartości.
Podczas gdy moc pierścienia uniemożliwia wybór.

[...]

puciek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/