Re: Koniec sporu o wiersze Izy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 14

1. Data: 2009-12-05 15:43:54

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Sender pisze:

> Wszystkim się podobały, a są to ludzie o naprawdę sporych walorach
> umysłowych, natomiast mój wyżej wspomniany, najbardziej chyba obiektywny
> kolega wykazał nawet zainteresowanie wiekiem i stanem cywilnym autorki.
>
> Wioski są zatem oczywiste.
> Moja opinia na temat *wyjątkowo estetycznego doboru słów* przez Izę jest
> prawidłowa, a każdy kto ma problem z obiorem tej estetyki to przykro mi,
> ale po prostu generalnie ma problemy z percepcją abstrakcji i estetyki.
> Nie wiem do końca jak emocjonalnie, ale z uwagi na zgodną opinię osób
> wysoko rozwiniętych intelektualnie, na tym polu najwyraźniej ta osoba
> nie wysiliła się lub nie rozwinęła się jeszcze dostatecznie.
>
> Moi kochani, z pewnością wolelibyście być odbierani jako osoby
> *inteligentne, tolerancyjne i wrażliwe*, zamiast jako osoby o niezbyt
> atrakcyjnych walorach umysłu i osobowości, zatem radziłbym serdecznie
> ewentualnie jeszcze raz przyjrzeć się przedmiotowi sporu
> i *konstruktywnie zweryfikować swoją negatywną opinię*,
> a także swoje prawdopodobnie niezbyt prawidłowe pobudki,
> którymi się ktoś kierował przy jej wydawaniu.

Hm, a można wiedzieć, jakiego używasz algorytmu w tej swojej
ekstrapolacji, że jak kolegom z pracy się wiersze podobają, to wszystkim
powinny? Na podstawie odbioru wierszy przez ludzi o nieprzeciętnej
umysłowości ekstrapolujesz na bandę idiotów??

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-12-05 16:24:37

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Sender pisze:

> Ewo, nie twierdzę, ze powinny się podobać, tylko chodzi mi o kompetencje
> do krytyki.

Tak jak już Ci napisałam w jakimś innym wątku - Twoja ocena tych wierszy
jest tyle samo warta, co ocena moja, Aichy, czy Paulinki. To poezja -
każdy odbiera ją osobiście. Zawodowy krytyk się wśród nas nie ujawnił,
więc krytyki profesjonalnej te wiersze tutaj nie uzyskają. Iza może udać
się z nimi np. na pl.hum.poezja tam są ludzie znający się na rzeczy i
jej być może jakąś notkę bardziej obiektywną wystawią. Tutaj Iza może
liczyć najwyżej na odbiór subiektywny.

> Poza tym jeśli już, to w naszym gronie właściwsza byłaby
> interpolacja, a nie ekstrapolacja.

To zależy chyba od tego, z jaką grupa się utożsamiasz.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-12-05 16:30:20

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

medea pisze:
> Zawodowy krytyk się wśród nas nie ujawnił,
> więc krytyki profesjonalnej te wiersze tutaj nie uzyskają.

zawodowi krytycy są czasami jak ślepcy wiodący tłum na barykady.

--
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-12-05 20:43:02

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Sender pisze:

> Ocena jest tyle warta ile jej kryteria.
> To mamy ocenę uznaniową, do której rościsz sobie tak uparcie prawo.
> Ok. Stańmy więc oboje przed obliczem logicznych wniosków.
> Twoja ocena uznaniowa jest zła, bo jesteś głupią i złą kobietą
> a moja dobra, bo jestem rozsądnym i dobrym człowiekiem.
> Dopóki nie zmienisz kryteriów, powyższe pozostanie prawdziwe.

To jest zupełnie bez sensu. Jeśli uznam, że żółty kolor jest brzydki to
znaczy, że ja jestem brzydka? A Ty jesteś ładny, bo Ci się podoba?

Zarzucałeś Paulince, że jej zdanie na temat wierszy Izy się nie liczy,
bo sama niczego nie stworzyła, ani nie jest profesjonalnym krytykiem.
Czy o swoich preferencjach co do kolorów mogą rozmawiać tylko artyści
malarze?

Tutaj, w naszym gronie, możemy mówić tylko o ocenie uznaniowej, bardzo
subiektywnej, bo nie ma matematycznego algorytmu na wykazanie jakości
poezji. Jeśli chcesz uzyskać opinię odrobinę bardziej zobiektywizowaną
(poprzez szerszy ogląd sztuki poetyckiej), to zwróć się do odpowiednich
osób.
Mnie te wiersze nie poruszają, są dla mnie trochę zbyt naiwne, ale dla
Ciebie mają jakąś wartość, bo coś się w Tobie widocznie budzi przy ich
czytaniu. I fajnie, o to chyba w poezji chodzi.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-12-05 22:21:21

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Sender pisze:
> medea pisze:
>> Sender pisze:
>>
>>> Ocena jest tyle warta ile jej kryteria.
>>> To mamy ocenę uznaniową, do której rościsz sobie tak uparcie prawo.
>>> Ok. Stańmy więc oboje przed obliczem logicznych wniosków.
>>> Twoja ocena uznaniowa jest zła, bo jesteś głupią i złą kobietą
>>> a moja dobra, bo jestem rozsądnym i dobrym człowiekiem.
>>> Dopóki nie zmienisz kryteriów, powyższe pozostanie prawdziwe.
>>
>> To jest zupełnie bez sensu. Jeśli uznam, że żółty kolor jest brzydki
>> to znaczy, że ja jestem brzydka? A Ty jesteś ładny, bo Ci się podoba?
>
> Nie wiem, dlaczego mi to robisz.
> Myślisz, że taka ignorancja nie boli? Pewnie gorzej niż ostre dźwięki
> nieharmoniczne słuch absolutny.
> Jeśli nie widzisz lub nie rozróżniasz kolorów i powiesz, że żółty jest
> brzydki, to o czym to świadczy?
> Sama sobie tu odpowiedz, jeśli mamy zachować jakieś resztki sympatii do
> siebie.

Lubię Cię, ale jak napiszesz coś czego nie lubię, to przestanę Cię
lubić. Absolutnie głupi emocjonalny szantaż.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-12-05 22:31:37

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Sender pisze:
> Paulinka pisze:
>> Sender pisze:
>>> medea pisze:
>>>> Sender pisze:
>>>>
>>>>> Ocena jest tyle warta ile jej kryteria.
>>>>> To mamy ocenę uznaniową, do której rościsz sobie tak uparcie prawo.
>>>>> Ok. Stańmy więc oboje przed obliczem logicznych wniosków.
>>>>> Twoja ocena uznaniowa jest zła, bo jesteś głupią i złą kobietą
>>>>> a moja dobra, bo jestem rozsądnym i dobrym człowiekiem.
>>>>> Dopóki nie zmienisz kryteriów, powyższe pozostanie prawdziwe.
>>>>
>>>> To jest zupełnie bez sensu. Jeśli uznam, że żółty kolor jest brzydki
>>>> to znaczy, że ja jestem brzydka? A Ty jesteś ładny, bo Ci się podoba?
>>>
>>> Nie wiem, dlaczego mi to robisz.
>>> Myślisz, że taka ignorancja nie boli? Pewnie gorzej niż ostre dźwięki
>>> nieharmoniczne słuch absolutny.
>>> Jeśli nie widzisz lub nie rozróżniasz kolorów i powiesz, że żółty jest
>>> brzydki, to o czym to świadczy?
>>> Sama sobie tu odpowiedz, jeśli mamy zachować jakieś resztki sympatii do
>>> siebie.
>>
>> Lubię Cię, ale jak napiszesz coś czego nie lubię, to przestanę Cię
>> lubić. Absolutnie głupi emocjonalny szantaż.
>
> Absolutnie normalna reakcja.
> Jeśli będę notorycznie ciebie obrażał, to mam się dziwić, że mnie lubisz
> coraz mniej?

Prawda jest taka, że nawet jeśli przyjaciel strzeli głupotę, to trzeba
to głupotą nazwać.

> Zastanów się może, co piszesz i o co mnie oskarżasz.

?

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-12-05 23:11:20

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 05 Dec 2009 23:21:21 +0100, Paulinka napisał(a):

> (...)emocjonalny szantaż.

Emocjonalny szantaż może zaistnieć tylko w sytuacji próby wykorzystania
związku emocjonalnego dwóch osób. Tu chyba nie ma tego wariantu :-)
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-12-06 08:39:14

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W Usenecie medea <e...@p...fm> tak oto plecie:
>
>> Ewo, nie twierdzę, ze powinny się podobać, tylko chodzi mi o kompetencje
>> do krytyki.
>
> Tak jak już Ci napisałam w jakimś innym wątku - Twoja ocena tych wierszy
> jest tyle samo warta, co ocena moja, Aichy, czy Paulinki. To poezja -
> każdy odbiera ją osobiście. Zawodowy krytyk się wśród nas nie ujawnił,

I raczej się teraz nie ujawni. To są jednak ludzie wrażliwi.

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-12-06 10:20:55

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: "Aicha" <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" napisał:

> > To poezja - każdy odbiera ją osobiście. Zawodowy krytyk
> > się wśród nas nie ujawnił,
> I raczej się teraz nie ujawni. To są jednak ludzie wrażliwi.

Dlatego piszą do gazet, nie w juznecie :)

--
Pozdrawiam - Aicha (płci niewiadomej;))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-12-06 13:13:33

Temat: Re: Koniec sporu o wiersze Izy
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aicha" <b...@t...ja> napisał w wiadomości
news:hfg0jv$492$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Qrczak" napisał:
>
>> > To poezja - każdy odbiera ją osobiście. Zawodowy krytyk
>> > się wśród nas nie ujawnił,
>> I raczej się teraz nie ujawni. To są jednak ludzie wrażliwi.
>
> Dlatego piszą do gazet, nie w juznecie :)
>

Krytyk- w szeczególności zawodowy przypomina mi trochę impotenta: sam nie
robi tego, ale wie najlepiej, jak to robić:-)

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff