W dniu 2011-02-19 18:35, Hanka pisze:
> On 19 Lut, 17:38, Lebowski<lebowski@*****.net> wrote:
>> W dniu 2011-02-19 17:28, Hanka pisze:
>>> On 19 Lut, 17:23, Lebowski<lebowski@*****.net> wrote:
>>>> Dzieki odkupieniu przez krzyz zbawienie stalo sie mozliwe, ale nie
>>>> oznacza to, ze jest ono juz bezwarunkowe.
>>>> Dlatego do zbawienia potrzebne jest cierpienie.
>>>> Wlasne, jako srodek do zbawienia innych oraz innych jako srodek do wlasnego.
>>
>>> Kto wyznacza taki warunek zbawienia?
>>> I czy jest on bezwzgledny?
>>> To znaczy, ze bez cierpienia nie ma zbawienia?
>>
>> No jak to kto? Przeciez Jezus wyraznie przekazal co jest potrzebne, aby
>> dostac sie do 'krolestwa niebieskiego'.
>
> Ale ze co?
> Wyraznie powiedzial, ze TYLKO cierpienie
> stanowi przepustke do Domu Ojca, czy tez
> Krolestwa Niebieskiego?
>
>> Bez cierpienia nie ma zbawienia,
>
> Prosze o cytat na temat.
>
>> przy czym jako wlasne moze byc ono
>> zaliczone tylko w ramach swiadomego i dobrolowlnego poswiecenia.
>
> Jak wyzej.

Cytat? Cale odkupienie Jezusa poprzez poswiecenie sie to jedno wielkie
pasmo cierpienia.

>> Kazdy kto chce byc zbawiony musi okazac, ze wystarczajaco kocha Boga.
>
> Co znaczy _wystarczajaco kocha_ ?
> Ze wystarczajaco cierpial / cierpi?

Chyba zarty sobie robisz.
Oczekujesz jednej i krotkiej odpowiedzi: to jest 'cierpienie
wystarczajace' czy to jest 'wystarczajace kochanie Boga', gdy tymczasem
nawet jakby taka byla, to bys ja pewnie odrzucila z braku zrozumienia
lub uwierzenia.
Cale Pismo posiada az nadto wystarczajacy zasob informacji, aby ta
odpowiedz precyzyjnie znalezc.
Gdyby porownac owe 'wystarczajce cierpienie' do np. czerownej kuli na
dnie pudelka z roznymi brylami i roznymi kolorami, to Pismo stanowi
instrukcje jak wybrac ta czerwona kule, przy czym po kolei wyjasnia
takze wszystkie pozostale bryly i kolory.
A wiec tlumaczy, ze np. to jest niebieski szescian, ktory nie jest
czerwona kula, a to zielony walec, ktory nie jest czerwona kula
jednoczesnie krok po kroku tlumaczac co ta czerwona kula jest i jak ona
wyglada.
Kiedy przeczytasz cala instrukcje, to nie bedziesz miala watpliwosc, co
to jest czerwona kula i jak ja wybrac z wlasnej i nieprzymuszonej woli,
a wiec bedziesz mogla ja wtedy wybrac.
Bez znajomoasci tej instrukcji co najwyzej zaslyszysz, ze jest jakas
czerwona kula + milion spekulacji na jej temat.
Oczekiwanie zatem ode mnie odpowiedzi czym jest 'wystarczajace
cierpienienie', w ktorego obliczu mozliwe jest wykazaniem sie
'wystarczajacej milosci do Boga' bez chociazby minimum tego calego
backgroundu jest irracjonalne w warunkach usenetu.
Nie chodzilas nigdy na religie ani nie czytalas nigdy Pisma Swietego?