Lalka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120

111. Data: 2012-02-13 15:10:06

Temat: Re: Lalka
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-13 15:41, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:50:03 -0800 (PST), glob napisał(a):
>
>> On tak wysoko śpiewał bo był niedoruchany.
>
> Raczej nie brał, co popadło.
>
>> Ona szukała kochanków bo
>> była niedoruchana
>
> Nieprawda, domyślnie Iza jest pokazana jako DOŚWIADCZONA w tym względzie.
>
>
>> Winna tu leży w purytańskiej moralności dziewiętnastowiecznej gdzie
>> cielesność to tabu i sprawa wstydliwa.
>
> Ależ ty masz mylne, szkolno-etiudowe wręcz wyobrażenia o życiu w tamtych
> czasach.
> Bym Ci opowiedziała, co Żeromski wyprawiał w majątku ciotki MŚK, albo
> wystarczy poczytać nieco ze wspomnień Boya czy innych, może niekoniecznie
> identycznie w czasie umieszczonych co akcja powieści, ale globciu, no daj
> spokój, ludzie dawniej też wiedzieli, co się do czego nadaje i jak tego
> używać 3333-)
... a w dodatku nie mogli tego zastępczo zrealizować filmem gangsterskim
w TV ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2012-02-13 15:10:53

Temat: Re: Lalka
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-13 15:41, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:50:46 +0100, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-13 14:41, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:37:05 -0800 (PST), glob napisał(a):
>>>
>>>>>> On zakochaďż˝ siďż˝ we
>>>>>> wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
>>>>>> alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>>>>
>>>>> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
>>>>> --
>>>>>
>>>>> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi
>>>>
>>>> Co z kochankami. Gdyby Wokulski się za nią wziął to by kochanków nie
>>>> było.
>>>
>>> Jak ktoś ma TO we krwi, to się nie pozbędzie dla jednego.
>>
>> Opowiedz nam, jak Ci się jakaś znajoma na rękawie wypłakiwała,
>> co to miała właśnie męża z zepsutą krwią, a jak Ty jej
>> to uzmysłowiłaś, to zareagowała agresją ... :)
>
> Możesz przypomnieć bliżej?

Fantazje moje takie ... Ale widzę, że nie jesteś pewna :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2012-02-13 20:17:35

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 06:57:53 -0800 (PST), glob napisał(a):

> Ikselka napisał(a):
>> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:50:03 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>>
>>> On tak wysoko ďż˝piewaďż˝ bo byďż˝ niedoruchany.
>>
>> Raczej nie braďż˝, co popadďż˝o.
>>
>>> Ona szukaďż˝a kochankďż˝w bo
>>> byďż˝a niedoruchana
>>
>> Nieprawda, domyďż˝lnie Iza jest pokazana jako DOďż˝WIADCZONA w tym wzglďż˝dzie.
>>
>>
>>> Winna tu leďż˝y w purytaďż˝skiej moralnoďż˝ci dziewiďż˝tnastowiecznej gdzie
>>> cielesnoďż˝ďż˝ to tabu i sprawa wstydliwa.
>>
>> Aleďż˝ ty masz mylne, szkolno-etiudowe wrďż˝cz wyobraďż˝enia o ďż˝yciu w tamtych
>> czasach.
>> Bym Ci opowiedziaďż˝a, co ďż˝eromski wyprawiaďż˝ w majďż˝tku ciotki Mďż˝K, albo
>> wystarczy poczytaďż˝ nieco ze wspomnieďż˝ Boya czy innych, moďż˝e niekoniecznie
>> identycznie w czasie umieszczonych co akcja powieďż˝ci, ale globciu, no daj
>> spokďż˝j, ludzie dawniej teďż˝ wiedzieli, co siďż˝ do czego nadaje i jak tego
>> uďż˝ywaďż˝ 3333-)
>> --
>>
>> XL
> Nie wiadomo, Prus nic nie mówi o stosunkach,

Ależ mówił, mówił - wystarczy uważnie czytać 3-)

> a jej stan psychiczny by
> się zmienił , by się uspokoiła.

Jaki stan psychiczny? - znudzenie? muchy w nosie?

> Raczej nie jest mylnie przedstawiany
> obraz epoki, bo przecież Prus jeszcze psychologizuje, ale już za
> plecami ma pierwszych psycholologów, którzy badając , nerwice,
> histerię zaburzenia psychiczne uznają że jest to efekt wyparcia
> seksualności. Damy chodzą w spódnicach do kostek

...i z gorsetami wypychajacymi biusty oraz tiurniurami powiększającymi pupy
do rozmiarów monstrualnych - pewnikiem w celu zamaskowania grzesznego
ciała, co to było tak od szyi do kostek pozasłaniane 3-)

> i dopiero w
> dwudziestoleciu kobiety wywołują skandale spódnicami za kolana.

Trele morele.

> Wokulski mógł sobie znaleźć chłopkę na której za parę złoty by się
> wyżył i być może zatracił idealizowanie,

Ty Wokulskiego serio masz za prawiczka? - daj spokój, chłop miał 45 lat,
pomyśl tylko, jakoś wiedział, do czego służą prostytutki i jak do nich
trafić oraz jak rozpoznać 33333-)

> co by mu pomogło inaczej
> działać do Łęckiej. Nawet ta idealizacja jest wynikiem wyporu treści
> seksualnych.

:-D

> Bo inni mężczyźni korzystali z chłopek, naniek i innych
> bo to by był świat szaleńców i pedofili gdyby tego nie robili. Kobiety
> były w gorszej sytułacji bo od niej wymagało się większej czystości .

A dziś - od kogo?
:-]
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2012-02-13 20:46:25

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 16:10:53 +0100, zażółcony napisał(a):

> W dniu 2012-02-13 15:41, Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:50:46 +0100, zażółcony napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-02-13 14:41, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:37:05 -0800 (PST), glob napisał(a):
>>>>
>>>>>>> On zakochaďż˝ siďż˝ we
>>>>>>> wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
>>>>>>> alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>>>>>
>>>>>> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi
>>>>>
>>>>> Co z kochankami. Gdyby Wokulski się za nią wziął to by kochanków nie
>>>>> było.
>>>>
>>>> Jak ktoś ma TO we krwi, to się nie pozbędzie dla jednego.
>>>
>>> Opowiedz nam, jak Ci się jakaś znajoma na rękawie wypłakiwała,
>>> co to miała właśnie męża z zepsutą krwią, a jak Ty jej
>>> to uzmysłowiłaś, to zareagowała agresją ... :)
>>
>> Możesz przypomnieć bliżej?
>
> Fantazje moje takie ... Ale widzę, że nie jesteś pewna :)

Tyle mi się wypłakiwało...
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2012-02-13 20:56:18

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 06:57:53 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > Ikselka napisaďż˝(a):
> >> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:50:03 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
> >>
> >>> On tak wysoko ďż˝piewaďż˝ bo byďż˝ niedoruchany.
> >>
> >> Raczej nie braďż˝, co popadďż˝o.
> >>
> >>> Ona szukaďż˝a kochankďż˝w bo
> >>> byďż˝a niedoruchana
> >>
> >> Nieprawda, domyďż˝lnie Iza jest pokazana jako DOďż˝WIADCZONA w tym wzglďż˝dzie.
> >>
> >>
> >>> Winna tu leďż˝y w purytaďż˝skiej moralnoďż˝ci dziewiďż˝tnastowiecznej gdzie
> >>> cielesnoďż˝ďż˝ to tabu i sprawa wstydliwa.
> >>
> >> Aleďż˝ ty masz mylne, szkolno-etiudowe wrďż˝cz wyobraďż˝enia o ďż˝yciu w tamtych
> >> czasach.
> >> Bym Ci opowiedziaďż˝a, co ďż˝eromski wyprawiaďż˝ w majďż˝tku ciotki Mďż˝K, albo
> >> wystarczy poczytaďż˝ nieco ze wspomnieďż˝ Boya czy innych, moďż˝e niekoniecznie
> >> identycznie w czasie umieszczonych co akcja powieďż˝ci, ale globciu, no daj
> >> spokďż˝j, ludzie dawniej teďż˝ wiedzieli, co siďż˝ do czego nadaje i jak tego
> >> uďż˝ywaďż˝ 3333-)
> >> --
> >>
> >> XL
> > Nie wiadomo, Prus nic nie mďż˝wi o stosunkach,
>
> Aleďż˝ mďż˝wiďż˝, mďż˝wiďż˝ - wystarczy uwaďż˝nie czytaďż˝ 3-)
>
> > a jej stan psychiczny by
> > siďż˝ zmieniďż˝ , by siďż˝ uspokoiďż˝a.
>
>
> Jaki stan psychiczny? - znudzenie? muchy w nosie?
>
>
> > Raczej nie jest mylnie przedstawiany
> > obraz epoki, bo przecieďż˝ Prus jeszcze psychologizuje, ale juďż˝ za
> > plecami ma pierwszych psycholologďż˝w, ktďż˝rzy badajďż˝c , nerwice,
> > histeriďż˝ zaburzenia psychiczne uznajďż˝ ďż˝e jest to efekt wyparcia
> > seksualnoďż˝ci. Damy chodzďż˝ w spďż˝dnicach do kostek
>
>
> ...i z gorsetami wypychajacymi biusty oraz tiurniurami powiďż˝kszajďż˝cymi pupy
> do rozmiarďż˝w monstrualnych - pewnikiem w celu zamaskowania grzesznego
> ciaďż˝a, co to byďż˝o tak od szyi do kostek pozasďż˝aniane 3-)
>
>
> > i dopiero w
> > dwudziestoleciu kobiety wywoďż˝ujďż˝ skandale spďż˝dnicami za kolana.
>
> Trele morele.
>
>
> > Wokulski mďż˝gďż˝ sobie znaleďż˝ďż˝ chďż˝opkďż˝ na ktďż˝rej za parďż˝ zďż˝oty by
siďż˝
> > wyďż˝yďż˝ i byďż˝ moďż˝e zatraciďż˝ idealizowanie,
>
>
> Ty Wokulskiego serio masz za prawiczka? - daj spokďż˝j, chďż˝op miaďż˝ 45 lat,
> pomyďż˝l tylko, jakoďż˝ wiedziaďż˝, do czego sďż˝uďż˝ďż˝ prostytutki i jak do nich
> trafiďż˝ oraz jak rozpoznaďż˝ 33333-)
>
>
> > co by mu pomogďż˝o inaczej
> > dziaďż˝aďż˝ do ďż˝ďż˝ckiej. Nawet ta idealizacja jest wynikiem wyporu treďż˝ci
> > seksualnych.
>
> :-D
>
> > Bo inni mďż˝czyďż˝ni korzystali z chďż˝opek, naniek i innych
> > bo to by byďż˝ ďż˝wiat szaleďż˝cďż˝w i pedofili gdyby tego nie robili. Kobiety
> > byďż˝y w gorszej sytuďż˝acji bo od niej wymagaďż˝o siďż˝ wiďż˝kszej czystoďż˝ci .
>
> A dziďż˝ - od kogo?
> :-]
> --
>
> XL

Nie, nie podał czy był seks, pokazał flirt, a w tamtych czasach to
było skandaliczne aby tak publicznie przy przyszłym lubym tak
flirtować z kimś innym.
Widać że Łęcka psychologicznie pragnie rozkoszy( Prus opisuje jak
marzy i to wydarzenie w teatrze gdy zakochuje się w niej W. bo te jej
niesamowite błyszczące oczy). Właśnie świecą jej się płuciowo, jest
pobudzona i widać przez całą powieść że te oczy się cały czas świecą i
ona nie może znaleźć zaspokojenia. Są momenty, gdy jak marzy, drapie
meble pochłonięta obiektem marzeń i jednocześnie to pokazuje jak nie
mogąc się zrealizować wpada w stany nerwowe. A W. nie był prawiczkiem
przecież miał żonę co się otruła kremem na upiększanie. Ale fizjologia
to jednak nie jest to raz na parę lat. Jego przyjaciel Szuman zwraca
mu uwagę na ten aspekt, ale W. zachowuje się jakby nie słyszał.
Czyli był odcięty od tej sfery.
Ubrania kiedyś były zakrywające a nie eksponujące, nieobyczane było by
kobieta pokazywała nogi. Nawet Mann opisuje polkę z tego okresu w
Wenecji i mówi - po katolicku zapięta pod samą szyje. Przecież kobiety
kąpią się w ubraniach w morzu, ubraniach zakrywających ciało, bo
kompiel bez ubrania lub odkrywająca nogi, ramiona jest nieobyczajna.
U psychologów baby mają najczęściej nerwice, bo są niezaspokojone i
inne dolegliwości. Ciągle wpadają w histerię, co już staje się
epidemią jak zauważają lekarze.itd.

Tak więc ludzie odcięci od sfery płuciowej bardziej nerwowo reagują na
erotyzm i W. tak reaguje w pociągu. Dlatego ma się wrażenie że ją pół
pociągu tam posówa jak patrzymy na reakcję W.
Dwoje spragnionych siebie ludzi, z braku realizacji odpływają i nie
mogą nawiązać z sobą realnego kontaktu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2012-02-14 01:05:25

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 12:56:18 -0800 (PST), glob napisał(a):

> Nie, nie podał czy był seks, pokazał flirt, a w tamtych czasach to
> było skandaliczne aby tak publicznie przy przyszłym lubym tak
> flirtować z kimś innym.

Ty sie dobrze wczytaj w opis tej ich rozmowy, Łęckiej z adoratorem, którą
usłyszał Wokulski.
To rozmowa dwojga znajacych się na wylot(sic!) kochanków, zmuszonych do
powstrzymywania się w miejscu publicznym.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2012-02-14 01:14:48

Temat: Re: Lalka
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 14 Lut, 02:05, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 12:56:18 -0800 (PST), glob napisał(a):
>
> > Nie, nie podał czy był seks, pokazał flirt, a w tamtych czasach to
> > było skandaliczne aby tak publicznie przy przyszłym lubym tak
> > flirtować z kimś innym.
>
> Ty sie dobrze wczytaj w opis tej ich rozmowy, Łęckiej z adoratorem, którą
> usłyszał Wokulski.
> To rozmowa dwojga znajacych się na wylot(sic!) kochanków, zmuszonych do
> powstrzymywania się w miejscu publicznym.
> --
>
> XL

Zgubiła medalion od Wokulskiego podczas niewiadomo
czego...przypychanek, obłapianek. Starski to uwodziciel ,Łęcka to jego
kuzynka więc się znali i przekomarzali, kokietowali....tu nie da się
stwierdzić co robili, a Łęcka nadal była otwarta na Wokulskiego bo
aferze w pociągu. Zaproszenia słału mu , więc nie wygląda na to żeby
był seks.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2012-02-14 01:46:06

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 17:14:48 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

> Zgubiła medalion od Wokulskiego podczas niewiadomo
> czego...przypychanek, obłapianek.

Podczas wiadomo czego.

> Starski to uwodziciel ,Łęcka to jego
> kuzynka więc się znali i przekomarzali, kokietowali....

Kochanie się w kuzyn(k)ach i z kuzyn(k)ami bylo i jest popularne.
http://tiny.pl/hjvvx
I śluby:
http://forumprawne.org/prawo-rodzinne-opiekuncze/873
42-slub-kuzyna-z-kuzynka-zgodne-z-prawem.html

> tu nie da się
> stwierdzić co robili,

Jassne, tylko jechał z nią razem na trzeciego, żeby jej tam asystować przy
zakładaniu rękawiczek na spacerze, bo żyć bez tego nie mogła, tak się
przyzwyczaiła ze musiała go ze sobą zabrać :->

> a Łęcka nadal była otwarta na Wokulskiego bo
> aferze w pociągu. Zaproszenia słału mu , więc nie wygląda na to żeby
> był seks.

Oj, naiwności ty...
3-)
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2012-02-14 03:26:19

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 17:14:48 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
>
> > Zgubiďż˝a medalion od Wokulskiego podczas niewiadomo
> > czego...przypychanek, obďż˝apianek.
>
>
> Podczas wiadomo czego.
>
> > Starski to uwodziciel ,ďż˝ďż˝cka to jego
> > kuzynka wiďż˝c siďż˝ znali i przekomarzali, kokietowali....
>
> Kochanie siďż˝ w kuzyn(k)ach i z kuzyn(k)ami bylo i jest popularne.
> http://tiny.pl/hjvvx
> I ďż˝luby:
> http://forumprawne.org/prawo-rodzinne-opiekuncze/873
42-slub-kuzyna-z-kuzynka-zgodne-z-prawem.html
>
>
> > tu nie da siďż˝
> > stwierdziďż˝ co robili,
>
> Jassne, tylko jechaďż˝ z niďż˝ razem na trzeciego, ďż˝eby jej tam asystowaďż˝ przy
> zakďż˝adaniu rďż˝kawiczek na spacerze, bo ďż˝yďż˝ bez tego nie mogďż˝a, tak siďż˝
> przyzwyczaiďż˝a ze musiaďż˝a go ze sobďż˝ zabraďż˝ :->
>
>
> > a ďż˝ďż˝cka nadal byďż˝a otwarta na Wokulskiego bo
> > aferze w pociďż˝gu. Zaproszenia sďż˝aďż˝u mu , wiďż˝c nie wyglďż˝da na to ďż˝eby
> > byďż˝ seks.
>
> Oj, naiwnoďż˝ci ty...
> 3-)
> --
>
> XL

No więc sytułacja jest niedopowiedziana i można spekulować jedynie.
Ale Łęcka przejrzała po tym wydarzeniu na oczy i gdyby Wokulski mógł
pogodzić się z rzeczywistością zamiast zamki wysadzać, bo mu iluzję
zabrali, to by jeszcze byli ze sobą. No więc to jej przejrzenie na
oczy może być dwuznaczne, ale właśnie niewiadomo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2012-02-14 11:27:10

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 19:26:19 -0800 (PST), glob napisał(a):

> No więc sytułacja jest niedopowiedziana i można spekulować jedynie.
> Ale Łęcka przejrzała po tym wydarzeniu na oczy i gdyby Wokulski mógł
> pogodzić się z rzeczywistością zamiast zamki wysadzać, bo mu iluzję
> zabrali, to by jeszcze byli ze sobą. No więc to jej przejrzenie na
> oczy może być dwuznaczne, ale właśnie niewiadomo.

To Wokulski przejrzał na oczy - zrozumiał, że panna nie taka znowu
kryształowa jak ją sobie wyobrazil, że już mocno używana i że tu się toczy
zażyły romans i to od lat. Starski to utracjusz bez pieniędzy, więc mariażu
by nie było - dlatego się zgodziła na małżeństwo z kimś z "niższego" stanu:
on miał zapewnić pieniadze, a Starski spijać "śmietankę", w dodatku jako
tzw przyjaciel domu, zapewne wtedy, kiedy in sam jeździłby po świecie
zarabiajac dla niej :-/
--

XL moze i Łęcka coś zrozumiała, ale za późno