Marek Edelman - o nim, ciekawe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 100

21. Data: 2009-11-03 09:17:44

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Red art" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hcnl2j$q89$1@node1.news.atman.pl...
>Z tych samych względów, z których większa część Hebrajczyków
> po wojnie chciała powstania państwa Izrael [wbrew woli pozostałych]?
>
> Hebrajczycy są podzieleni.
> [Wyobrażam sobie jak wstrząsający musi być to dla ciebie ten prosty fakt.
> ;)]
> Po wojnie piętnowano grupy ortodoksyjne.
> Tacy właśnie najbardziej "przeszkadzają" socjalistom hebrajskim
> do dziś dnia.

Wyobrażam sobie, że wstrząsające w tej sytuacji jest raczej
np. niszczenie starych cmentarzy żydowskich - nie wiadomo
czyich (genetycznie) i w imię czego. Jednak są niszczone.

To, że byli/są podzieleni jest oczywiste, kiedy się czyta np. Edelmana,
o tym, jak Żydzi walczyli między sobą o przetrwanie w gettach,
szantażując siebie nawzajem, grożąc, okradając, mordując.
Tylko, że to była sytuacja skrajna.

Spójrzmy więc na ten podział od strony nie historycznej, ale
od strony stereotypów. Jak to się dzieje, że Żyd tak doskonale
spełnia kryteria stereotypu 'złego, krwiożerczego kapitalisty'
a jednocześnie też świetnie pasuje do roli 'złego, krwiożerczego
komunisty'. I hołdując takim stereotypom nie czujemy niesmaku
niekonsekwencji czy sprzeczności. "To sie da wytłumaczyć..."
Po prostu Żyd to zło wcielone, choroba ludzkości - i basta -
pasuje do każdego stereotypu, jak jest 'potrzeba'. Więcej: na
kim innym, jak nie na Żydzie właśnie ćwiczyć wszelkie nowe
teorie spiskowe i 'nowoczesne stereotypy' ?

Problem środowiska Żydów polega na tym, że od tysiącleci
są pod soczewką. Istnieje jakaś grupa ludzi, która otrzymuje
od całej reszty świata (bądźmy precyzyjni - świata 'europejskiego')
nadzwyczajną 'uwagę'. W zwiazku z tym cały świat od setek lat
rozprawia o tym, co tam się u Żydów dzieje, a źle się dzieje,
jak zawsze, źle się dzieje, choroba panie, zaraza i grzyb ...
Wszystkie problemy tego świata soczewkują się w tej
'grupie projekcyjnej' - i się kręci. I mimo, że powinno być oczywiste,
że np. w Europie od zawsze najsilniejszy był naród niemiecki
(majacy z tego tytułu rzeczywiście niezłe podstawy do nazywania
siebie spadkobiercą Cesarstwa Rzymskiego) - naród padajacy
tylko pod skonsolidowanym naporem całej reszty - to
'światłe' umysły europejskie dalej będą twierdzić, że
wszystkim kręcą 'od spodu' Żydzi ...

Problem polega też na tym, że siła 'projekcji podpartej
soczewką skierowaną w Żyda' uprawianej przez
'cały świat cywilizowany' to nie jest coś, czemu można
się oprzeć, czy zignorować - będąc pod nią. Tak samo jak
słabe dziecko jest bezradne wobec chorych psychicznie
rodziców - będzie walczyć, ale ostatecznie
zacznie tańczyć w takt demonicznej muzyki i spełni
koszmar wyjdzie na jawę. Nigdy nie dojrzeje. Pozostanie
wyznawcą czarnej magii. A rodzice załatwią sobie z jego
pomocą zastępczy 'obiekt terapeutyczny'. Podobnie Żydzi
- dramat człowieka urodzonego w sytuacji Żyda -
jest oczywisty. Nawet, jak światłe umysły dostrzegą
w nim 'zróżnicowanie', to na każdego 'światłego'
znajdzie się 100 bardziej 'prostolinijnych', którzy
konsekwentnie będą niszczyć groby jego ojców.

Żydzi więc, niezależnie od tego, jak są (nie)spójni kulturowo,
czy genetycznie - od wieków są postawieni w sytuacji
mającej nieprzerwanie znamiona sytuacji 'skrajnej'.
W tej sytuacji Żydowi pozostaje tylko albo się dobrze
zamaskować (np. uczestniczyć w pogromach po stronie
oprawcy) albo całkowicie zatopić się w archetypie
zodiakalnego skorpiona. Zresztą chyba wyjdzie na jedno ...

Zastanawia mnie tylko taka kwestia: jakby trochę odejść
od europejskiej soczewki (zamykajacej takze Żyda w
jego własnej historii i obciążajacego setkami lat historii)
na rzecz prostej jak cep idei karmy, zobrazowanej w samym
wstępie filmu 'Mały Budda'. Przypomnijmy: koza na ołtarzu
śmiała się przed śmiercią, że oto nadchodzi kres jej
cierpień. W jednym z wielu poprzednich wcieleń była
kapłanem, który zabił ogromną liczbę zwierząt i od niezliczonych
wcieleń odradza się teraz jako one. Nadchodzi właśnie kres
tego koszmaru, ostatni raz rodzi się jako zwierzę przeznaczone
do rytualnego zarżnięcia. Oczywiście, kapłan mógły
w tej sytuacji wyprzeć rzeczywisty sens tych słów i skwitować:
"widzisz, kozo, zadając Ci śmierć staję się Twoim wybawcą".
Ego kapłana nie takie zna tricki ... Przedstawiony w filmie
kapłan miał jednak zdaje się więcej dojrzałości i zrozumiał
całą mizerię swoich rytuałów ... i swojej przyszłości. Zapłakał.

I taka fantazja powiązana: czy dałoby się 'poczuć' taką tezę,
że każdy z nas na pewno był w jednym z poprzednich wcieleń
talmudycznym Żydem i wielu z nas idzie prosto ku takiemu
odrodzeniu właśnie. Wydaje się to nieprawdopodobne.
Kapłanowi w 'Małym Buddzie' odrodzenie w ciele kozy
wydało się jednak nagle całkiem prawdopodobne - kiedy
przemówiła w ludzkim języku. Ba - chyba się tej kozy
śmiertelnie przeraził, tak wydała mu się nagle bliska.
Lepiej późno, niż wcale ...

Niektórzy pewnie się cieszą, że nawet w Boże Narodzenie
zwierzęta milczą. Gorzej z Żydami - ci milczeć nie chcą ...
Nawet jak się niszczy ich groby, zaciera milczące nazwiska.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2009-11-03 09:34:05

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

A teraz trochę faktów historycznych, a nie waszej stadnej mitologi.
______________________

Ks. Adam Boniecki

Kuroń o Jedwabnem: mit morderców, mit ofiar

Jacek Kuroń we wstępie do książki Anny Bikont "My z Jedwabnego"
napisał: Nie odczuwam dyskomfortu, że Polacy okazali się mordercami.
Morderców można znaleźć w każdej nacji. Hańbiąca jest dla mnie ich
obrona. Ukrywanie ich i zaprzeczanie rzeczywistości to marnotrawienie
dobrego imienia Polski

U wszystkich, którzy tamtego lata 1941 roku w jakikolwiek sposób -
jako niedoszłe ofiary, ich kaci czy tylko świadkowie - znaleźli się w
miejscu zbrodni, musiało to wywołać potężny wstrząs psychiczny. Aby
żyć dalej z pamięcią tamtych wydarzeń, musieli osłonić rzeczywistość
mitem.

Mit morderców współtworzą nie tylko mordercy, ale i ci wszyscy, którzy
powtarzają ich wersję.

http://www.polish-jewish-heritage.org/pol/June_04_Ja
cek_Kuron_zmarl.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2009-11-03 09:42:04

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: Bbjk <b...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:

> Kuroń o Jedwabnem: mit morderców, mit ofiar

Aproposikowo polecam znakomitą merytorycznie i edycyjnie książkę Joanny
Tokarskiej-Bakir "Legendy o krwi. Antropologia przesądu" oraz
skromniejsze opracowanie Aliny Całej "Wizerunek Żyda w polskiej kulturze
ludowej", o ile interesuje Cię ta tematyka w ujęciu antropologii kulturowej.
--
Basia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2009-11-03 09:50:02

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Bbjk wrote:
> glob pisze:
>
> > Kuroďż˝ o Jedwabnem: mit mordercďż˝w, mit ofiar
>
> Aproposikowo polecam znakomitďż˝ merytorycznie i edycyjnie ksiďż˝ďż˝kďż˝ Joanny
> Tokarskiej-Bakir "Legendy o krwi. Antropologia przesďż˝du" oraz
> skromniejsze opracowanie Aliny Caďż˝ej "Wizerunek ďż˝yda w polskiej kulturze
> ludowej", o ile interesuje Ciďż˝ ta tematyka w ujďż˝ciu antropologii kulturowej.
> --
> Basia

Dzięki , ale zobacz jak stadne tu bezosobowoście powiela strukturę
mitu, zobacz mechanizm wpływu na człowieka i jak on go deformuje ,
jakie są to poskrzywiane jednostki ludzkie, i artykuł kuronia, moim
zdaniem=rewelacja, w prosty sposób opisuje czynniki wpływu mitu. Jak
to polskie kurestwo jest cwane i cwanickie i oni się dziwią, że się
gówno pałuje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2009-11-03 09:57:35

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: Bbjk <b...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:

> Dzięki , ale zobacz jak stadne tu bezosobowoście powiela strukturę
> mitu,

Mit istnieje dzięki powielaniu, bez tego mechanizmu nie byłoby mitu.

>zobacz mechanizm wpływu na człowieka i jak on go deformuje

Kogo deformuje, tego deformuje :)
Zauważ, że bezkrytyczne powielanie stereotypów (mitów) jest cechą ludzi
o określonej mentalności. Czy z nimi się przestaje, to kwestia wyboru :)
,
> jakie są to poskrzywiane jednostki ludzkie, i artykuł kuronia, moim
> zdaniem=rewelacja, w prosty sposób opisuje czynniki wpływu mitu.

To są znane i zbadane mechanizmy.

>Jak
> to polskie kurestwo jest cwane i cwanickie i oni się dziwią, że się
> gówno pałuje.

? Słabo łapię.

--
B.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2009-11-03 10:09:54

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Red art" <t...@o...pl> wrote in message news:hcosfp$rm0$1@news.onet.pl...

> Wyobrażam sobie, że wstrząsające w tej sytuacji jest raczej
> np. niszczenie starych cmentarzy żydowskich - nie wiadomo
> czyich (genetycznie) i w imię czego. Jednak są niszczone.

Niszczenie cmentarzy zydowskich?
Na terenach poniemieckich (np. dolny slask),
dawne niemieckie cmentarze zostaly zlikwidowane
w latach 60. czy 70.
Natomiast zydowskie cmentarze w duzych miastach - pozostaly.
Sa mocno zapuszczone bo swiatowa spolecznosc zydowska nie dba o nie.

> To, że byli/są podzieleni jest oczywiste, kiedy się czyta np. Edelmana,
> o tym, jak Żydzi walczyli między sobą o przetrwanie w gettach,
> szantażując siebie nawzajem, grożąc, okradając, mordując.
> Tylko, że to była sytuacja skrajna.

Edelman ekstremista? Bez przesady - to byla norma.

Ta teoria karmy jest troche za mocno w przypadku Zydow.
Musialbys ich los w czasie wojny tlumaczyc tym ze
"sobie zasluzyli w przeszlosci na takie traktowanie" i
ze to ich karma byla.
Jakos mi sie to nie podoba, tym bardziej ze gineli niewinni,
a cwaniaki co ladowali swoich wspolbraci na wagony - przezyli.

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2009-11-03 10:13:38

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Bbjk wrote:
> glob pisze:
>
> > Dziďż˝ki , ale zobacz jak stadne tu bezosobowoďż˝cie powiela strukturďż˝
> > mitu,
>
> Mit istnieje dziďż˝ki powielaniu, bez tego mechanizmu nie byďż˝oby mitu.
>
> >zobacz mechanizm wpďż˝ywu na czďż˝owieka i jak on go deformuje
>
> Kogo deformuje, tego deformuje :)
> Zauwaďż˝, ďż˝e bezkrytyczne powielanie stereotypďż˝w (mitďż˝w) jest cechďż˝ ludzi
> o okreďż˝lonej mentalnoďż˝ci. Czy z nimi siďż˝ przestaje, to kwestia wyboru :)
> ,
> > jakie sďż˝ to poskrzywiane jednostki ludzkie, i artykuďż˝ kuronia, moim
> > zdaniem=rewelacja, w prosty sposďż˝b opisuje czynniki wpďż˝ywu mitu.
>
> To sďż˝ znane i zbadane mechanizmy.
>
> >Jak
> > to polskie kurestwo jest cwane i cwanickie i oni siďż˝ dziwiďż˝, ďż˝e siďż˝
> > gďż˝wno paďż˝uje.
>
> ? Sďż˝abo ďż˝apiďż˝.
>
> --
> B.

Wiem przecież , że te rzeczy są dawno potwiedzone i o to użeram się z
Awciem na wątku antysemityzm, gdyż on jakoś dziwacznie nie dostrzega
fałszującego mitu tradycji na jednostkę ludzką. Polacy w swoim stadzie
nie posiadają nawet świadomej historii, bo zdeterminowani mitologią
stadnego mitu są. Ale kto ty jesteś, bo ten poziom twoich wypowiedzi
dobrze o tobie świadczy , a jest mało spotykany?
A z tym pałowaniem, to taka rzecz przywracania oderwańców do
rzeczywistości, za pomocą bólu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2009-11-03 10:20:08

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Bbjk" <b...@q...pl> wrote in message
news:hcottm$g7o$2@inews.gazeta.pl...

> Aproposikowo polecam znakomitą merytorycznie i edycyjnie książkę Joanny
> Tokarskiej-Bakir "Legendy o krwi. Antropologia przesądu" oraz skromniejsze
> opracowanie Aliny Całej "Wizerunek Żyda w polskiej kulturze ludowej", o
> ile interesuje Cię ta tematyka w ujęciu antropologii kulturowej.

Alina Cała jest mocno niewiarygodna poniewaz
posluguje sie stereotypami i mowa nienawisci.
Takie metody serwowali faszysci czy komunisci
np mowi:

"W pewnym sensie Polacy są odpowiedzialni za Żydów,
którzy ponieśli śmierć w wyniku Holokaustu".

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2009-11-03 10:32:01

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"vonBraun" <i...@g...pl> wrote in message
news:hcjngr$qsg$1@inews.gazeta.pl...

> Policzyłeś ilu ratowało a ilu donosiło? Czy wiesz ilu spośród tych którzy
> ratowali robili to czałkiem bezinteresownie?

No wlasnie! Liczyles? :)

Sprawdzalem kiedys zydowski tytul
"Sprawiedliwy wsrod narodow swiata".
Najwiecej tytulow maja przyznanych Polacy.

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2009-11-03 10:33:18

Temat: Re: Marek Edelman - o nim, ciekawe
Od: Bbjk <b...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:

> Wiem przecież , że te rzeczy są dawno potwiedzone i o to użeram się z
> Awciem na wątku antysemityzm, gdyż on jakoś dziwacznie nie dostrzega
> fałszującego mitu tradycji na jednostkę ludzką.

Jeśli chcesz merytorycznie dyskutować na szeroki temat, to raczej na
grupach dyskusyjnych, wbrew ich nazwie, to Ci się nie uda z wielu
powodów. Udaje się wyłącznie w odniesieniu do trywialnych konkretów,
typu "co dodac do zupy pomidorowej, by przypominała babciną" i to nie
jest dyskusja, a wymiana informacji & doświadczeń.
Na grupach i forach internetowych szczególnie nie daje o sobie zapomnieć
powiedzenie Antoniego Słonimskiego, który zwykł był mawiać, że rzadko
daje się namówić na wymianę myśli, bo zwykle do tego interesu dokłada.

> Ale kto ty jesteś, bo ten poziom twoich wypowiedzi
> dobrze o tobie świadczy , a jest mało spotykany?

Żyję realnie i rozmawiam realnie chętniej i częściej, niż wirtualnie, ze
wspomnianych wyżej powodów i bo to o wiele ciekawsze. Jednak Internet
przeglądam, czasami gdzieś tam się odezwę. Choć bez pasji.
--
Basia