Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:9dckgo$nhn$1@news.internetia.pl...
> Wnioski nie są niestety - wbrew temu co mówisz - nie są niestety
> pocieszające.

Zaraz, zeby zinterpretowac przepisy nalezy powolac sie na tzw. "ducha
ustawy" i ja wlasnie z niego wyciagam moje uprawnienia. To nie jest
zabronione,a jako obywatel mam do tego prawo.
> Stan prawny na dzień dzisiejszy jest mianowicie taki:

> 2. ON mają dodatkowe uprawnienia - są zwolnieni z niektórych znaków i jako
> jedyni mają prawo do parkowania na kopertach, pod warunkiem uzyskania w
> starostwie stosownej legitymacji. (UWAGA 1 - mają prawo do parkowania -
ale
> nigdzie nie jest powiedziane, że do BEZPŁATNEGO parkowania - do sprawy
opłat
> przechodzę poniżej)

Nawet jesli masz racje, to zawsze moge skorzystac z "uprawnien" legitymacji.
Poza tym dlaczego wyinterpretowales, ze w prawie do parkowania nie miesci
sie pojecie bezplatnego parkowania?
> 3. Sprawa pobierania opłat za parkowanie jest CAŁKOWICIE SCEDOWANA NA
WŁADZE
> LOKALNE - to one mają pełne prawo i pełną swobodę do decydowania o tym -
kto

Tego nie zaprzeczalem, przyklad z samolotem to byla tylko demagogia ;)))
> płaci i ile płaci (UWAGA 2 - nigdzie nie jest powiedziane, że spod tej
> jurysdykcji wyłączone są w jakikolwiek sposób ON. Wniosek - władze lokalne
> mają pełne prawo ustalać opłaty za parkowanie również dla ON). Jest

Ale tu jest wlasnie pies pogrzebany :) Maja pelne prawo, ale maja rowniez
obowiazek udostepnienia miejsc parkingowych, zeby ON mial dostep do
budynkow uzytecznosci publicznej. Pobieranie oplat jest moim zdaniem
conajmniej naruszeniem takiego obowiazku.
> powiedziane jedynie, że władze lokalne MOGĄ zwolnić z opłat za parkowanie
> NIEKTÓRYCH UCZESTNIKÓW RUCHU - oznacza to, że wyłacznie od dobrej woli
tych
> władz to zależy.

Ten przepis niczego nie przesadza, przeciez nie mozna nadal pobierac
oplat parkingowych za np radiowoz, karetke? Jak to jest uregulowane
w uchwale gminy? Bo nie mam wiedzy, by powiedziec co znacza
"Niektorzy uczestnicy ruchu":))
>
> 4. Ustawa narzuca obowiązek ustanowienia kopert, wszakże nadal nigdzie nie
> jest powiedziane, że nie można pobierać opłat za parkowanie na tych
> miejscach. Tym samym można stosować rozmaitą interpretację, przykłady
niżej:
> Interpretacja1 (bardzo naciągana): Ustawodawca zażądał utworzenia kopert z
> intencją bezpłatnego parkowania na nich przez ON (dlaczego w takim razie
> jawnie tego nie zaznaczył ?)

Intencja kopert nie bylo zapewne bezplatne parkowanie.
> Interpretacja2 (moim zdaniem niestety obowiązująca): Ustawodawca zażądał
> utworzenia kopert po to, aby były miejsca do parkowania dla ON, natomiast
> nie wypowiedział się w kwestii opłat za parkowanie na tych miejscach. Tym
> samym obowiązują tu przepisy ogólne, mówiące o tym, że sprawę wszelkich
> opłat regulują rozporządzenia lokalne.

To jest rowniez nadinterpretacja :) Caly czas wbijano mi do glowy zakaz
wykladni na niekorzysc obywateli przez wladze lokalne, dlatego
uwazam, ze niedopuszczalne jest ograniczanie mi dostepu do urzedu,
gdyz jestem zmuszony do poruszania sie samochodem.
>
> 5. Jeśli sprawę opłat regulują rozporządzenia lokalne - to niestety mogą
one
> również brzmieć tak: zwalniamy z opłat za parkowanie na kopertach
wyłącznie
> te osoby, które posiadają wydany przez nas identyfikator N. Inne osoby

To juz by bylo moim zdaniem ewidentne zlamanie przepisow ruchu drogowego
W rozporzadzeniu "o znakach" wyraznie jest okreslone kto za tabliczka
T-29 (P94 to bylo w starych przepisach;) moze stanac.

> 6. I tak właśnie brzmi uchwała Rady Warszawy, na podstawie której
opracowano
> regulamin Waparku :-(((((
> Tym samym niestety - wychodzi na to że wszystko jest tu zgodne z prawem
> :-((((

Ja nadal sie upieram, ze nie jest zgodne;)) Bowiem dokonano w ten
sposob wykladni prawa, ktora wprowadza jednak dyskryminacje
a tym samym jest tez niezgodne z konstytucja. Dokonano rowniez
"dzikiej" interpretacji prawa o ruchu drogowym.
>
> Taki jest stan prawny na dziś. Nie bronię go, wręcz przeciwnie - uważam że
z
> wielu powodów jest bez sensu - jednakże obowiązuje obecnie w takim
kształcie
> i nie można mówić, że pobieranie opłat jest sprzeczne z przepisami
> ogólnymi - bo nie jest.

Votum Separatum :))
> Rozporządzenie lokalne nie może nakazać posiadania dodatkowego
> identyfikatora, żeby w ogóle zaparkować na kopercie - na mocy ustawy takie
> prawo ma każdy ON posiadający legitymację, natomiast to samo
rozporządzenie
> może kazać ON nie posiadającemu takiego identyfikatora zapłacić za
> parkowanie na tym miejscu. Tak samo - może kazać ON płacić za parkowanie
na
> miejscu poza kopertą.

To gruba nadinterpretacja, jesli na parkingu jest koperta to moge tam stanac
gdyz pozwala mi na to przepis prawa wyzszej rangi. Dlatego pobieranie
ode mnie oplat jest dyskryminacja, gdyz prawo z korzystania z kopert nie
moze zostac tak zroznicowane. Jakos nie widzialem znakow, dla mieszkancow
Radomia oplata jest 2 razy wyzsza ;)
>
> Jedyne co można zrobić (poza liczeniem na dobrą wolę egzekutorów tego
prawa)
> to domagać się zmiany rozporządzenia Ministerstwa, aby jawnie zwalniało ON
z
> opłat, lub od władz lokalnych, aby korzystając z prawa do zwalniania z
opłat
> niektórych uczestników ruchu drogowego - zastosowało tę możliwość w
stosunku
> do ON.

Ja jednak nie mam zamiaru placic, jest do zwykla dyskryminacja zakazana
prawem.
>
> Jedno i drugie należy moim zdaniem czynić maksymalnie nagłaśniając bezsens
i
> trudności wynikające z konieczności płacenia (zyski ekonomiczne żadne,
> kłopot dla ON olbrzymi, niezgodność z przepisami UE).

Dla jasnosci sytuacji wprowadzenie zapisu na pewno uspokoi wielu ON,
ale to i tak niewiele zmieni, dopoki wladze samorzadowe nie zaczna
rozumiec zakazu wykladni niekorzystnej dla obywateli.

pozdrawiam
Radek
PS Za kilka dni bede przejazdem w Wa-wie, niech mnie tylko sprobuja
zmusic do zaplacenia za parking;))