Dnia Fri, 19 May 2000 13:34:41 GMT Piotrek. M.
napisał(a) na grupę pl.sci.psychologia:

: Owszem. Jednak nie można uogólniać i nie można odnosić tego do starożytnych
: rytuałów. To tylko przykłąd wyjściowy do rozmowy na ten temat. Natomiast
: osoby uzyskujące coś dzięki narkotykom są i ja znałem kilka takich osób,
: robiły to po to by (jak to już pisałem w poście) np. inaczej odebrać
: rzeczywistość i wyrazić to w swej twórczości. Nie uważam też że za każdym
: razem takie twierdzenie służy samooszukiwaniu się.

Ja tylko jeden fakt mogę nazwać samooszukiwaniem się - twierdzenie, że
częste palenie jointów albo zażywanie LSD cię rozwinie. W poprzednim
liście starałem się tylko na tym skupić, bo do narkotyków mam taki
stosunek, że powinno się dużo o nich mówić, aby ostrzec głupie jednostki
przed popadnięciem w narkomanię.

: Nie demonizujmy. Zgadzam się ze w celach społecznych (kultura jaka jest tak
: jest, młodzież też się nie zmieni) nalezy uważać, że narkotyk to zło. Ale
: nie można zapominać, że nie dla wszystkich, że sa indywidualiści, którzy
: potraktują narkotyk mądrze.

No widzisz, ja z kolei wcale nie mówię, że narkotyki są złe. Mogą
powodować złe skutki, ale od takich uproszczeń, że narkotyki są złe,
jestem daleki.

: Ja sam w opiniach publicznych też twierdzę, że narkotyk to zło, nikogo nie
: zachęcam do brania. Jednak gdy kogoś znam dobrze i ten ktoś chce spróbować,
: to z chęcią powiem mu wszystko za i przeciw (!!!) niech wybiera sam.

Czyli jesteś dwulicowy ;-) Nie lepiej od razu się przyznać, że lubisz od
czasu do czasu przypalić w gronie znajomych? Czy maskujesz się dlatego, że
się boisz, czy już zupełnie z nimi skończyłeś?

: Nie wiem czy próbowałeś LSD i jak to zrobiłeś. Zawsze jak i wypijesz litr
: wódki to będziesz pod kontrolą tej wódki, ale jak wypijesz lampkę wina, to
: będziesz mógł prowadzić auto (na Zachodzie). Wszystko zależy od ilości i
: jakości.

Owszem, trochę eksperymentowałem z LSD. Jak to robiłem? Obserwowałem
wszytko, co byłem w stanie zobserwować. Niestety nie udało mi się uniknąć
specyficznego efektu kwasu lizergowego. To oznacza, że nie byłem w stanie
nad tym zapanować. Oznacza to dokładnie, że wydaje ci się, że
kontrolujesz, prawda może wyjść w najmniej oczekiwanym momencie. A ty
próbowałeś prowadzić samochód po np. 30 miligramach LSD wychodząc z
założenia, że "wszystko zależy od ilości"?

: >Do uzyskania odmiennych stanów świadomości nie potrzebujesz wieloletniej
: >praktyki medytacji, wystarczyłby dwa miesiące.
:
:
: Przybliż temat ...

A niby jak mam to zrobić przez sieć? Nie będę opisywał technik, bo o
medytacji można znaleźć tony materiałów. Mówię, że można medytację
wykorzystać do celów mających mało wspólnego z religiami wschodu. Ci,
którzy medytują w niewłaściwych pozycjach lub źle oddychają, doświadczają
często odmiennych stanów świadomości.

: >Poza tym zniekształcenie postrzegania po narkotykach nazywasz
: >rozszerzeniem percepcji. Bzdura. Widać, że nie zaznałeś jeszcze większej
: >percepcji zmysłowej i tylko ci się coś wydaje.
:
:
: Mam inne zdanie na ten temat

Parę razy badałem na sobie stany wywołane narkotykami i mam
porównanie narkotyki<-->medytacja. Po prostu wiem, że ludzie mówiący o
rozwoju dzięki narkotykom są w błędzie. Może czytałeś "Politykę
ekstazy". Jak będziesz miał okazję, to zobacz Tabelę 1. Pod tabelą podpis,
że LSD może cię przenieść na wszystkie poziomy świadomości. Takie właśnie
poglądy produkują ludzie mający nikłe pojęcie o czym tak naprawdę mówią.

Ale Leary po tylu latach brania LSD nie miał szans na obiektywne (inne)
spojrzenie na to, co robi.

: >Wszelkie odloty dają inne spojrzenie. Jeżeli inspiracja im się kończy, to
: >sięgają po coś, co może pomóc. Bardzo rozwijające...sztuczne wspomagacze.
:
: W pewnym sensie są naturalne bo rosnące na łące, byłyby sztuczne gdyby były
: syntetyczne...

Ech. Wielka różnica...naturalna psylocybina, sztuczna psylocybina. Albo
jakieś kombinacje ze sporyszem zamiast z LSD. To ciągle są środki, które
sztucznie podajesz organizmowi. Chyba, że umiesz w sobie wyprodukować ten
słynny dietyloamid kwasu lizergowego - wtedy powiem, że to jest naturalne.

: >Sam widzisz jak jest. Nie ma co opowiadać bajek o rozwoju. Komu chcesz
: >zmydlić tym oczy? Wyjedź do Ameryki Płd., spotkaj prawdziwych szamanów i
: >zobacz, jak to wygląda w rzeczywistości. Póki co, narkotyki pozostają w
: >kręgu zainteresować osób, które oczekują po nich określonych efektów -
: >szczęścia, siły, odlotu psychodelicznego.
:
:
: Nikomu nie chcę zmydlać oczu - mój boże prawie każdy traktuje swoje
: wypowiedzi emocjonalnie - chodzi o rozmowę na temat.... narkotyków.

Nie wiem co masz przeciwko emocjom :-). Są jak dobra przyprawa do
jedzenia. Raz widziałem mega dyskusję o narkotykach (p.n.n-g) i każdy
podchodził do tematu emocjonalnie. Ale to trzeba było śledzić na bieżąco,
nie wiem czy komuś by się chciało teraz przeczytać te wszystkie posty.

: Piotr. M.
:

Pozdrawiam
--
To zrobię jutro, to jeszcze później, a tamto w jeszcze dalszej przyszłości.
Kiedy człowiek myśli w ten sposób, Pan Śmierci uśmiecha się do siebie.

Czandragomin