Jarosław Łączkowski napisał(a):
>
> Witam,
>
> > Ano nie lubię, ale nigdy mi nie przyszło do głowy aby z powodu moich
> > zarobków czy sposobu w jaki jestem czesto traktowany oświadczać, że moi
> > klienci nie powinni wymagać odemnie wywiązywania się z moich
> > obowiązków.
>
> A czy ktos w tej wymianie zdan to powiedzial?

Początkujący wątek post. Jeśli pacjentowi nie wolno narzekać na
niekompetencję bo hydraulik więcej zarabia niż lekarz, a kompetencja to
w końcu zasadniczy obowiązek lekarza, to jak tę wypowiedź inaczej
zinterpretować ?

> Mysle, ze mojemu mlodszemu Koledze chodzilo bardziej o to, ze stara sie
> zamknac gebe lekarzom krzyczac o ich powolaniu, gdy chca zarabiac tyle, ile
> zarabiac powinni (tzn. rynkowa wartosc swojej pracy!).

Kto się stara zatkać gębę ? Czy ktokolwiek twierdzi że dobry lekarz
powinien zarabiać mało ? Ale zupełnie inną sprawą jest to, że jak się
nawet bierze 10 groszy za coś, to z tego czegoś należy się wywiązać.

> Lekarze sami wiedza co do nich nalezy

To podstawowy błąd, popełniany zresztą przez przedstawicieli wszystkich
zawodów.

>, a generalizowanie, wypowiadanie sie w
> sposob, nazwe to eufemistycznie, malo elegancki, zla wola, zarzucanie
> polprawdami lub jawnymi klamstwami (vide ujawnienie, hehehe, zarobkow
> lekarzy jakis czas temu na tej liscie przez jakiegos mlodego czlowieka,
> ktory wyraznie nie wiedzial co pisze) wywoluje naturalny odruch
> zniechecenia.
> Pisze Pan o nieetycznych zachowaniach lekarzy. Lekarz tez czlowiek. Sa
> dobrzy i zli lekarze. Ale o tym wiedza ludzie, ktorzy naprawde choruja.
> Natomiast interesuje mnie kwestia "rozdwojenia jazni" wielu wiele
> oczekujacych od nas.
> Z jednej strony od lekarza wymaga sie bardzo wiele (i slusznie), z drugiej
> podwaza wyjatkowy charakter jego pracy i kwalifikacji.
> Gdy strajkuje poczta, chlopi na drogach, koleje to ok, nic wielkiego sie nie
> stalo. Natomiast, gdy strakuja lekarze, to dawaj ich, w dyby, nieetyczni,
> chamy itd.

Czyż lekarze nie czują się lepsi od przedstawicieli ww zawodów ? A
skoro oni się czują lepsi to chyba można od nich więcej wymagać ?

> Prosze zwrocic uwage, ze formy protestu lekarskiego nigdy nie przybraly cech
> szkodzacych pacjentom. Zawsze wsrod nas utracane byly pomysly protestu,
> ktore moglyby chorym chocby utrudnic bardzo zycie (np. niewypisywanie kart
> zgonow, drukow urzedowych itd.). Koledzy na Zachodzie wielokrotnie nie mieli
> takich dylematow.
> W Anglii jakis czas temu lekarze przestali wypisywac karty zgonu. Ich
> ustawodawca ugial sie przed zadaniami w chwili, gdy przedsiebiorcy
> pogrzebowi przywiezli zwloki przed parlament.
> Mozna bylo przyjac wiele skutecznych form protestu, ktorych nie zastosowano,
> by chorym nie zaszkodzic. Wiec z etyka polskiego lekarza chyba nie jest tak
> zle, jak sie generalizuje.

Zwróciłem uwagę na konkretny sposób usprawiedliwiania lekarskiej
niekompetencji. Nie generalizowałem na temat wszystkich lekarzy, tylko
zwracałem uwagę na to że ten sposób myślenia owocuje konkretnymi
przykładami braku etyki.

> Co do zarobkow lekarzy w Stanach (w wartosciach wzglednych i bezwzglednych)
> moge podyskutowac: mam tam brata, ktory konczy rezydenture z psychiatrii,
> bylem u niego przed rokiem, poznalem wielu lekarzy, ich warunki pracy, placy
> itd. W razie zainteresowania sluze informacjami.

Ależ oczywiście, prosze opowiedzieć. W tym oczywiście i to ile trzeba
zapłacić za studia, ile trzeba płacić podatku, a ile ubezpieczenia.
I warto też uświadomić tutejszym lekarzom, jaka tam panuje organizacja
pracy. Sporo to się różni od swojskiego bałąganu, toteż i lekarze z
reguły są tam mniej zmęczeni.

> Natomiast dziwi mnie, ze Pan (pracujac chyba w TP SA, faktycznym
> monopoliscie) ma odwage pisac - ile czasu zajmuje opis EKG?

Nie zawsze pracowałem w TPSA.

> A tyle, ze jak slabo wyksztalcony lekarz, zmeczony, nie majacy czasu zle go
> zinterpretuje, to skutki bedzie Pan, albo Pana rodzina, odczuwal do konca
> swojego zycia. Natomiast jak technik w TP SA pomyli kable, to najwyzej nie
> bede mogl wyslac tego maila. Ot co.

A nie np to że przez tydzień 200tys ludzi nie będzie się mogło
dodzwonić np do pogotowia ?

> A tak przy okazji: jak to jest, ze gdy Brat ze Stanow do mnie dzwoni placi
> kilka razy mniej niz, gdy ja (korzystajac z TP SA) dzwonie do niego? Jak to
> jest, ze on placi 20$ abonamentu za korzystanie z internetu przez linie
> komutowana, a moje wydatki na ten sam cel sa kilkakrotnie wieksze (przy
> znacznie, znacznie, znacznie nizszych zarobkach moich ordynatorskich i jego
> specjalizujacego sie lekarza) ?

Mogę wyjaśnić, nie jest to tajemnicą, że TPSA jest dojną krową budżetu
państwa i co za tym idzie jej monopol jest w miarę możliwości
utrzymywany więc i cennik jest odpowiedni.

> Moze porozmawiamy o etyce pracownikow
> nieetycznej firmy, ktora kiedys wylaczyla mi bez uprzedzenia telefon, bo nie
> dotarl do niej rachunek za telefon (jakby nie mieli na biurkach telefonow).

Nie ma problemu. Choć może nie na tej grupie. Ale na pewno nie będę
niekompetencji niektórych pracowników usprawiedliwiał niskimi zarobkami.
Mimo iż niektórzy z nich zarabiają mniej niż lekarz-stażysta i w dodatku
nie mają najmniejszych szans na większe zarobki w przeciwieństwie do
lekarza który dobrą pracą w końcu wyrobi sobie markę.

> > > byc traktowani jak chlopcy do bicia? '
> >
> > Konkretnie deklarowany sposób na zdobycie owych godziwych zarobków. Co
> > się później objawia na przykład tym, że pacjent z kamicą nerkową bez
> > badania jest kierowany na usuniecie wyrostka "bo Kasa Chorych zapłaci",
> > albo że mali pacjenci oddziału dziecięcego muszą jeść spaloną zupę
> > mleczną na śniadanie, bo odpowiedzialnemu lekarzowi nie chce się dupy
> > ruszyć by sprawdzić co tak śmierdzi.
> >
> > Pozdrawiam
> > Adam
>
> Drogi Panie, jesli fakty, o ktorych Pan tak pobieznie pisze sa rzeczywiscie
> faktami, to dlaczego nie wyjasnil ich Pan od razu z osobami
> odpowiedzialnymi, tylko pisze na liste post, ktory oprocz zolci, nic w sobie
> nie zawiera?

Napisałem odpowiedż na konkretny list. Uznałem go za drastyczne
naruszenie etyki lekarskiej i jako pacjent (a nie pracownik
nieistniejącego już zresztą Zakładu Telekomunikacji) przeciw temu
zaprotestowałem.
A co do wyjaśniania z osobami odpowiedzialnymi, to jest dylemat czy
doprowadzić do zamknięcia jedynego szpitala w okolicy, czy jednak liczyć
że się jednak sami opamiętają.

> A co to znaczy "deklarowany sposob na zdobycie godziwych zarobkow"? Moze
> jakas supozycja to, czy co?
> Jesli tak, to prosze wyrazniej, bo w wypowiedziach moich Kolegow po fachu
> nic na ten temat nie znalazlem.
>
> Podsumowujac, jesli lekarz to zawod jak kazdy inny (zgadzam sie, choc o
> wielkiej odpowiedzialnosci, nieporownywalnej do wiekszosci zawodow) to go
> tak traktujmy.
> Lekarz wykonuje usluge, Pan za nia placi. I tyle. Rozwazania o budzecie,
> kasach chorych itd. mnie nie interesuja, bo sa chore.
> Ja sie wolnego rynku uslug lekarskich nie boje. A Pan?

Tym bardziej.

Pozdrawiam
Adam