Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!

Grupy

Szukaj w grupach

 

Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 574


« poprzedni wątek następny wątek »

421. Data: 2016-06-05 14:24:30

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 05.06.2016 o 14:17, Qrczak pisze:
> Dnia 2016-06-05 12:04, obywatel Ikselka uprzejmie donosi:
>> Dnia Sat, 04 Jun 2016 23:07:41 +0200, Qrczak napisał(a):
>>> Dnia 2016-06-04 22:30, obywatel Ikselka uprzejmie donosi:
>>>> Dnia Sat, 4 Jun 2016 19:41:15 +0200, FEniks napisał(a):
>>>>> W dniu 04.06.2016 o 18:56, Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Fri, 3 Jun 2016 22:48:23 +0200, FEniks napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> W starszym pokoleniu wynika często
>>>>>>> z przeżytego kiedyś okresu biedy.
>>>>>>
>>>>>> Wg Twej dywagacyjki dzisiejsi młodzi ludzie mają zatem szansę
>>>>>> kiedyś stać
>>>>>> się bogaczami :->
>>>>>
>>>>> Chyba rzeczywiście nie masz pojęcia, jak ludzie biedowali i
>>>>> _głodowali_
>>>>> w czasie wojny, skoro porównujesz to do warunków życia dzisiejszych
>>>>> młodych.
>>>>
>>>> To chyba TY nie masz pojęcia, jak się dziś żyje za 1000 zł/mies. na 4
>>>> osoby.
>>>
>>> Ale ma się z tego powodu jakoś szczególnie czuć zawstydzona?
>>
>> Albo ja - ponieważ nie ma wojny?
>> :->
>>
>>
>>> Bo zamiast schabu z biedronki woli narty w Aspen i nie pozostawi w
>>> spadku kredytu na sto trzydzieści lat? Bo ma dom swój a nie banku? Bo
>>> nadwyżki lokuje w nieefektowne maziaje?
>>
>> Skąd tyle zaangażowania (Twego) nagle?
>
> Rozmarzyłam się.

Ja też. Zwłaszcza tymi maziajami.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


422. Data: 2016-06-05 14:25:37

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: Qrczak <q...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2016-06-05 13:51, obywatel FEniks uprzejmie donosi:
> W dniu 05.06.2016 o 00:38, Pszemol pisze:
>> "FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
>> news:nivie2$3h1$1@news.icm.edu.pl...
>>> W dniu 04.06.2016 o 20:56, Pszemol pisze:
>>>> "FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
>>>
>>>>> No ale sam przyznasz, że z Twoim pomysłem o oszczędzaniu poprzez
>>>>> obniżanie kosztów życia ma to niewiele wspólnego. :)
>>>>
>>>> Ma dużo wspólnego - jeśli kupujesz na maksa domy, samochody
>>>> to ani oszczędzać z czego nie masz ani nie masz z czego na wakacje
>>>> pojechać - całe dorosłe życie pracujesz wtedy na bankiera, aby
>>>> spłacić ratę pożyczki hipotecznej pod groźbą utraty dachu nad głową.
>>>
>>> Zaraz, ale rozmawiamy tutaj o jakimś konkretnym Twoim kumplu, który
>>> tak robi, czy o ludziach, którzy kupili mieszkanie na miarę, a nie na
>>> maksa?
>>
>> :-))
>>
>> Tak w ogóle to mówimy o różnych poglądach grupowiczów
>> o tym co znaczy dla nich oszczędzać...
>>
>> Ty zdaje się jestes przekonana, że zakup swego mieszkania na kredyt
>> to forma oszczędzania. Ja się z tym nie zgadzam... jak już wiesz.
>>
>> To znaczy - nie zrozum mnie źle - lepsze to niż nic...
>> Lepsze kupno mieszkania na kredyt i spłacanie kretytu za wszystkie
>> zarobki przez 30 lat niż wynajmowanie tańszego mieszkania i całe
>> niewydane zarobki przepijać gdzieś na nartach...
>> Ale pomiędzy obiema skrajnościami można jeszcze wymyślić
>
> Dlatego ja nie rozmawiam o skrajnościach. Już kilka razy zaznaczyłam, że
> pomijam tych oszalałych ludzi, którzy pobrali milionowe kredyty na
> apartamentowce w Warszawie, zwiedzeni chwilową passą i wysokością
> przyznanych im kredytów w CHF. Tzw. frankowiczów, którzy najpierw
> buntowali się, że KNF chciała ograniczyć dostęp do tych kredytów, a
> teraz domagają się pomocy od państwa przy spłacie, którzy opisują swoje
> historie w gazetach, jeżdżąc równocześnie na wakacje do Egiptu. :)
>
> Piszę o normalnych ludziach, którzy wzięli kredyt w wys. ok 200-300tys.
> na mieszkanie 50-60mkw, mając jakiś-tam wkład własny (choćby od
> rodziców) lub na coś większego, mając już swoje mniejsze mieszkanie do
> sprzedania. Sama znam takich rodzin naprawdę wiele. I oni, spłacając co
> miesiąc swój kredyt, de facto muszą odłożyć, ograniczając codzienne
> wydatki.

Ci ostatni akurat głośno o swich cierpieniach nie krzyczą. W
przeciwieństwie do skrzywdzonych frankowiczów z pierwszego przykładu. I
to ci pierwsi częściej muszą transparent "sprzedam" wieszać.

>> Niestety pokusa jest taka, aby wziąć większy kredyt na lepsze
>> mieszkanie i potem następne 30 lat ledwie wiązać koniec z końcem.
>> Ledwie starcza na ratę kredytu. Zero wakacji, zero innych zakupów.
>> Miserable life.
>
> Za uleganie pokusom jest piekło przewidziane. ;)
>
>
>> Chyba teraz popadłaś w drugą skrajność...
>> Odkładasz tak, aby mieć jakiś zdrowy bufor finansowy na czarną godzinę.
>> Jak już to masz i jest to zabezpieczone (w sensie że nie musisz tego na
>> nic wydać) to wtedy możesz więcej wydawać, więcej z życia korzystać.
>> Ten bufor leży sobie niedotykany, czeka na np. problemy z pracą,
>> ze zdrowiem, rodzinne katastrofy, powódź, renta itp, itd.
>> I ten bufor finansowy można podzielić na kilka części: małą część
>> płynną, trzymaną w gotówce, część ulokowaną niepłynnie ale
>> krótkoterminowo i część długoterminową (czytaj "na emeryturę").
>
> No pewnie, że każdy chciałby być piękny, młody, zdrowy i bogaty. Nie
> musisz mnie przekonywać. :)

No właśnie... każdy chciałby a są tylko niektórzy.
Reszta za to nieładnie wygląda, jak zazdrości.

Q
--
W Internecie nie ma miejsca na prawdę. [H.J. Wolowitz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


423. Data: 2016-06-05 14:36:28

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: Kviat <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-06-05 o 03:43, Chiron pisze:
>
> Kviat napisał pod moim adresem:
>
> "Czy człowiek patriota, który oczekuje ochrony granic swojego państwa,
> 500+, sprawnej policji, dopłat dla górnictwa, sprawiedliwych wynagrodzeń
> dla pielęgniarek, dofinansowywania kościoła, lekcji religii w szkołach,
> ścieżek rowerowych, autostrad, pomników na przedmieściu, godnych
> emerytur... może swoje własne państwo nazywać zbójeckim?"
>
> Ja niczego takiego nie głoszę.

No ty nie. Ty tylko zadałeś pytanie:
" Czy człowiek, ktory chowa głęboko w ziemi swoje zarobione pieniądze i
nie dzieli się ze zbójeckim systemem (ZUS, US)- to człowiek nieuczciwy
czy po prostu rozsądny?"

Ja też zadałem pytanie.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego odebrałeś to osobiście... :)

> Są to rzeczy, które on po prostu
> insynuuje.

Uderz w stół...
Ty zadając pytanie tylko pytasz, a ja zadając pytanie insynuuję :)

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


424. Data: 2016-06-05 15:01:40

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:1b2pq82c4k27s$.12p45e7thkl99.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 4 Jun 2016 23:22:16 +0200, FEniks napisał(a):
>
>> W dniu 04.06.2016 o 22:31, Ikselka pisze:
>>> Dnia Sat, 4 Jun 2016 19:43:18 +0200, FEniks napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 04.06.2016 o 18:46, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Fri, 3 Jun 2016 20:35:48 +0200, FEniks napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Pomijając już to, że prawie na każdej Biedronce czy innym Lidlu są
>>>>>> obecnie ogłoszenia o zatrudnieniu pracowników. Wątpię, żeby jeszcze
>>>>>> dziś
>>>>>> ryzykowali utratę tych, których już mają.
>>>>>
>>>>> Przecież właśnie z powodu "utraty" są te ogłoszenia.
>>>>
>>>> Doprawdy? W promieniu 5 km od mojego domu powstały 2 Biedronki, kocie.
>>>> Chociażby.
>>>
>>> Po prostu WIĘCEJ ludzi odejdzie za chwilę.
>>
>> I więcej będzie potrzebnych.
>> Sytuacja obecnie jest taka, że nawet o panie sprzątaczki
>
> O sprzątaczki - po prostu. Nie bądź taka bułkę przez bibułkę. Nie istnieje
> zawód "pani sprzątaczka".

A istnieje zawód "pani Baba mleczarka", pisana z dużej literki?
Hipokrytka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


425. Data: 2016-06-05 15:10:29

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:r1injmekwosd$.14vvt7fx48kx9.dlg@40tude.net...
>>> Patriotyzm.
>>
>> Też. No ale- załóżmy- w Krakowie jest dla mnie praca. Załóżmy- bo po 50
>> raczej nie chcą zatrudniać- bo nie. No to idę spać na błonia. OK. No ale
>> chyba tylko latem? No ale załóżmy, że mam pracę- dostaję 3500zł na rękę
>> (to
>> dobra pensja). Wynajmuję mieszkanie- to 1700 zł (wzięte z ogłoszeń. Małe
>> mieszkanko opłata z czynszem, prądem, etc). Zostaje mi 1800zł, za które
>> muszę zjeść, dojeżdżać do pracy, czasem się ubrać, etc. No ale jeszcze
>> chciałbym czasami zobaczyć swoją rodzinę. Żona mieszka i pracuje w Łodzi.
>> Jak mamy mieszkać razem?
>
> Nie wytłumaczysz.

Zastanawiam się teraz czy on tak na poważnie czy tylko się zgrywa... :-)
3500zł na rękę w Krakowie to dobra pensja?? Chyba dla stróża nocnego?
Moi koledzy inżynierowie zarabiają tam jakieś 17-19 tysięcy.
Chiron, kto Cię tak skrzywdził? Przyznaj, że jaja sobie robisz? :-)
Jest taka masa firm inżynieryjnych w Krakowie i okolicach!
Weź Ty chłopie wyślij im swoje CV, umów się na rozmowe, przekonaj
się co Ci zaoferują - jak Cię zapytają co Ty oczekujesz to nie palnij 3500zł
bo uznają że się na stróża nocnego nadajesz a nie na poważnego inżyniera!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


426. Data: 2016-06-05 15:16:41

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:nj13o4$pef$1@news.icm.edu.pl...
>>> Zaraz, ale rozmawiamy tutaj o jakimś konkretnym Twoim kumplu, który
>>> tak robi, czy o ludziach, którzy kupili mieszkanie na miarę, a nie na
>>> maksa?
>>
>> :-))
>>
>> Tak w ogóle to mówimy o różnych poglądach grupowiczów
>> o tym co znaczy dla nich oszczędzać...
>>
>> Ty zdaje się jestes przekonana, że zakup swego mieszkania na kredyt
>> to forma oszczędzania. Ja się z tym nie zgadzam... jak już wiesz.
>>
>> To znaczy - nie zrozum mnie źle - lepsze to niż nic...
>> Lepsze kupno mieszkania na kredyt i spłacanie kretytu za wszystkie
>> zarobki przez 30 lat niż wynajmowanie tańszego mieszkania i całe
>> niewydane zarobki przepijać gdzieś na nartach...
>> Ale pomiędzy obiema skrajnościami można jeszcze wymyślić
>
> Dlatego ja nie rozmawiam o skrajnościach. Już kilka razy zaznaczyłam, że
> pomijam tych oszalałych ludzi, którzy pobrali milionowe kredyty na
> apartamentowce w Warszawie, zwiedzeni chwilową passą i wysokością
> przyznanych im kredytów w CHF. Tzw. frankowiczów, którzy najpierw
> buntowali się, że KNF chciała ograniczyć dostęp do tych kredytów, a teraz
> domagają się pomocy od państwa przy spłacie, którzy opisują swoje historie
> w gazetach, jeżdżąc równocześnie na wakacje do Egiptu. :)

Albo do Kanady na narty ;-)

> Piszę o normalnych ludziach, którzy wzięli kredyt w wys. ok 200-300tys. na
> mieszkanie 50-60mkw, mając jakiś-tam wkład własny (choćby od rodziców) lub
> na coś większego, mając już swoje mniejsze mieszkanie do sprzedania. Sama
> znam takich rodzin naprawdę wiele. I oni, spłacając co miesiąc swój
> kredyt, de facto muszą odłożyć, ograniczając codzienne wydatki.

Ale czy oprócz spłaty kredytu, oszczędzają?? Czy na wypadek utraty
pracy przez głównego żywiciela nie mają nawet 3-miesięcznego
dochodu czekającego grzecznie w banku na czarną godzinę?
Dający czas na spokojne znalezienie innej pracy, bez paniki i desperacji?
Bo o tym był artykuł właśnie zaczynający cały ten pokręcony wątek...

>> Niestety pokusa jest taka, aby wziąć większy kredyt na lepsze
>> mieszkanie i potem następne 30 lat ledwie wiązać koniec z końcem.
>> Ledwie starcza na ratę kredytu. Zero wakacji, zero innych zakupów.
>> Miserable life.
>
> Za uleganie pokusom jest piekło przewidziane. ;)

Albo kryzys 2007-2008.

>> Chyba teraz popadłaś w drugą skrajność...
>> Odkładasz tak, aby mieć jakiś zdrowy bufor finansowy na czarną godzinę.
>> Jak już to masz i jest to zabezpieczone (w sensie że nie musisz tego na
>> nic wydać) to wtedy możesz więcej wydawać, więcej z życia korzystać.
>> Ten bufor leży sobie niedotykany, czeka na np. problemy z pracą,
>> ze zdrowiem, rodzinne katastrofy, powódź, renta itp, itd.
>> I ten bufor finansowy można podzielić na kilka części: małą część
>> płynną, trzymaną w gotówce, część ulokowaną niepłynnie ale
>> krótkoterminowo i część długoterminową (czytaj "na emeryturę").
>
> No pewnie, że każdy chciałby być piękny, młody, zdrowy i bogaty.
> Nie musisz mnie przekonywać. :)

Wbrew pozorom taki bufor jest w zasięgu - trzeba tylko chcieć
i nie wmawiać sobie że to niemożliwe.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


427. Data: 2016-06-05 15:18:43

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:nj14ap$ifv$1@news.icm.edu.pl...
>>> Hm, naprawdę daleko odjechałeś od polskiej rzeczywistości.
>>> Ja swojego bankiera nie mam.
>>
>> Może zapomniałem już ojczystego języka... :-)
>> Jak na to mówicie w PL?
>>
>> Swój w sensie "ten do którego poszłaś po pożyczkę".
>> I ten który Cię ukręcił na dodatkowe 100 tysiaków pożyczki :-)
>> Nie swój w sensie "ten któremu płacę pensję na pełny etat aby
>> zajmował się moimi ciągłymi potrzebami bankierskimi".
>>
>> To tak jak "mój fryzjer" czy "mój dentysta".
>
> No więc nie wiem, jak to z innymi jest, może zamerykanizowali się na tyle,
> by ślepo wierzyć sprzedawcom kredytów (z tym bankierem to bym nie
> przesadzała ;) ), ale jeśli o mnie chodzi, to wzięliśmy z mężem oferty z
> kilku banków, przeanalizowaliśmy sami, zapoznaliśmy się z warunkami i
> wybraliśmy ten, który nam najbardziej odpowiadał. Nikt nas do niczego nie
> ukręcał, chociaż może i by chciał. W związku z tym nikogo
> odpowiedzialnością za nic (ew. straty) nie obarczamy.

Sprzedawca kredytów :-)))
No to gościa teraz zmieszałaś ze sprzedawcą chwilówek na przystanku PKS...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


428. Data: 2016-06-05 15:23:40

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kviat" <kviat@NIE_DLA_SPAMUneostrada.pl> wrote in message
news:57541d0e$0$650$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2016-06-05 o 03:43, Chiron pisze:
>>
>> Kviat napisał pod moim adresem:
>>
>> "Czy człowiek patriota, który oczekuje ochrony granic swojego państwa,
>> 500+, sprawnej policji, dopłat dla górnictwa, sprawiedliwych wynagrodzeń
>> dla pielęgniarek, dofinansowywania kościoła, lekcji religii w szkołach,
>> ścieżek rowerowych, autostrad, pomników na przedmieściu, godnych
>> emerytur... może swoje własne państwo nazywać zbójeckim?"

Piękne! Kviat, nadajesz się na poetę!

>> Ja niczego takiego nie głoszę.
>
> No ty nie. Ty tylko zadałeś pytanie:
> " Czy człowiek, ktory chowa głęboko w ziemi swoje zarobione pieniądze i
> nie dzieli się ze zbójeckim systemem (ZUS, US)- to człowiek nieuczciwy czy
> po prostu rozsądny?"
>
> Ja też zadałem pytanie.
> Zupełnie nie rozumiem dlaczego odebrałeś to osobiście... :)

ha ha :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


429. Data: 2016-06-05 15:32:42

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Qrczak" <q...@q...pl> wrote in message
news:575407de$0$22843$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia 2016-06-05 12:52, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:1p7lzrlwoad1z$.w6u0dpmcf5ag$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Sun, 5 Jun 2016 03:48:33 +0200, Chiron napisał(a):
>>>> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:5753174d$0$22822$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Dnia 2016-06-04 18:25, obywatel Ikselka uprzejmie donosi:
>>>>>> Dnia Fri, 03 Jun 2016 17:33:14 +0200, Qrczak napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Bo ludzie (a Polacy zwłaszcza) zawsze chcą być postrzegani
>>>>>>> lepszymi niż
>>>>>>> naprawdę są.
>>>>>>
>>>>>> Ty jesteś Polką?
>>>>>
>>>>> Nie.
>>>>
>>>> Hen , was ist Ihre Nationalität?
>>>
>>> Może lepiej nie pytaj(my)?
>>> ;-PPP
>>
>> Dlaczego? Odpowiedź może być ciekawa. Niedawno też się w podobnym tonie
>> wypowiadała o Polakach. Podejrzewam, że zalicza się do okupującej nasz
>> naród zbójniczej grupy polskojęzycznych lemingów :-)
>
> Rozwijasz się.

Jak to się dzieje że tak wykształcony inżynier, poliglota, z wysoką EQ
zarabia w Polsce takie marne pieniądze??? Zróbcie coś z tym, Polacy! :-)


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


430. Data: 2016-06-05 16:36:27

Temat: Re: Nie masz kasy? OSZCZEDZAJ chocbys mial glodowac!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 5 Jun 2016 12:52:12 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1p7lzrlwoad1z$.w6u0dpmcf5ag$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 5 Jun 2016 03:48:33 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
>>> news:5753174d$0$22822$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Dnia 2016-06-04 18:25, obywatel Ikselka uprzejmie donosi:
>>>>> Dnia Fri, 03 Jun 2016 17:33:14 +0200, Qrczak napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Bo ludzie (a Polacy zwłaszcza) zawsze chcą być postrzegani lepszymi
>>>>>> niż
>>>>>> naprawdę są.
>>>>>
>>>>> Ty jesteś Polką?
>>>>
>>>> Nie.
>>>
>>> Hen , was ist Ihre Nationalität?
>>
>> Może lepiej nie pytaj(my)?
>> ;-PPP
>
> Dlaczego? Odpowiedź może być ciekawa. Niedawno też się w podobnym tonie
> wypowiadała o Polakach. Podejrzewam, że zalicza się do okupującej nasz naród
> zbójniczej grupy polskojęzycznych lemingów :-)

To własnie insynuuję 3333-]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 ... 30 ... 42 . [ 43 ] . 44 ... 50 ... 58


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

"Prawdziwa historia konika polnego i mrówki" Zdumionego
Jak fałszują
W normalnym kraju to podlega pod paragraf
Biedny Balcerowicz
Wyborów nie będzie

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?

zobacz wszyskie »