Literatura

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 240

21. Data: 2008-11-29 11:15:15

Temat: Re: Literatura
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:07:56 +0100, bazyli4 napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:18veit21iwfp4$.1h2joyu9gue1r.dlg@40tude.net...
>
>
>> Wszystko ładnie, a co powiesz na temat prawa człowieka do
>> nieuczestniczenia
>> w trwajacym procesie masowych zabójstw? - zmuszając katolików do płacenia
>> na legalną aborcję i in vitro u/czyni się ich co prawda mimowolnymi, ale
>> świadomymi swego udziału uczestnikami tego procesu.
>>:->
>
> Argument w stylu: tonący brzytwy się chwyta. Gdzie prawa żydów, gejów,
> feministek, pedofili, nekrofili, muzułmanów, ateistów, agnostyków, Podhalan,
> Ślązaków, kóz, psów, kotów, psychicznie chorych, dzieci, matek, ojców,
> złodziei, kombatantów, ufologów, tramwajarzy etc... do różnych innych
> rzeczy...

Nie porównuj owych "rzeczy" z udziałem w zabójstwie.

> poza tym znam wielu katolików nie mających wiele przeciw, z
> różnych przyczyn... nadal pozostając, wbrew Rydzykowi i Naszemu
> Dziennikowi... katolikami...

Tak im się tylko WYDAJE, że nimi są. To, że nadal fizycznie przybywają do
kościoła, nie czyni ich jego członkami. Żyją w kłąmstwie, bo nie wyznają
swego grzechu, aniejednokrotnie nawet przystępują z tym grzechem do Komunii
Św. To najcieższy grzech.
Osoby popierające zabójstwo i permanentnie żyjące w świadomym grzechu są
wykluczone z Kościoła i podlegaja ekskomunice. Jesli im się wydaje, że tak
nie jest, to dowiedzą się o tym najpóźniej w dniu Sądu Ostatecznego. ja
weeem, wieeem, dla wielu to zbyt daleka perspektywa, aby sie tym TERAZ
przejmowac... ale wystarczy spojrzeć, ile pogrzebów odbywa się bez
księdza... Prawie żaden. Tak więc pod koniec życia wszyscy się z reguły
przekonujemy, czy Bóg istnieje :->

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2008-11-29 11:16:26

Temat: Re: Literatura
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:13:30 +0100, bazyli4 napisał(a):

> Użytkownik "Veronika" <v...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ggr6kj$gh$1@achot.icm.edu.pl...
>
>
>> Użytkownik "bazyli4" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ggr31c$qvn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>>>> W literaturze medycznej pojawiają
>>>> się doniesienia o częstszym występowaniu wad wrodzonych u dzieci ,,z
>>>> próbówki", w porównaniu z dziećmi poczętymi fizjologicznie.
>>
>> http://www.edziecko.pl/przed_ciaza/1,87842,4848079.h
tml
>
> To to ja wiem, dlatego chcę dotrzeć do badań, na których wzorowała się pani
> profesor emeritus... . Tylko zaraz Ikselka albo ktoś inny wyskoczy że: GW to
> g***o to prostu a badania były stronnicze...

Z niczym takim nigdy nie wyskakuję - to mnie się zarzuca, że wybieram
katolickie źródła...
Całą prawde i tak każdy pozna osobiście, kiedyś.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2008-11-29 11:33:30

Temat: Re: Literatura
Od: "Veronika" <v...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:um7wloh9lkbn.1br93tvk9zkcs.dlg@40tude.net...

> Sorry, ale ośmieszaz się: przy jakiej "następnej okazji" można wykorzystać
> u tej samej kobiety 8,9,10 zarodków???

Po urodzeniu dziecka.
Zapominasz, że tutaj niestety identycznie jak w naturze, zdarzają się
poronienia, zarodki z wadami genetycznymi, itp. To naprawdę jednostkowe
przypadki żeby wszystkie dzieci się urodziły.

> Skrajne zakłamanie lub żenująca, infantylna niewiedza.

Wolę wierzyć, że oprócz Ikselki i jej najbliższego otoczenia na tym świecie
są jeszcze inni IDEALNI LUDZIE.

A na zakończenie: życzę Ci żebyś kiedyś odnalazła miejsce, w którym
spotykają się ludzie dotknięci problemem niepłodności. Może wtedy dotrze coś
do Twojej ciasnej główki.

V-V

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2008-11-29 11:49:21

Temat: Re: Literatura
Od: "bazyli4" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iitpvoasxi3y.l87favf0xdo0$.dlg@40tude.net...

> Nie porównuj owych "rzeczy" z udziałem w zabójstwie.

Dla wielu z nich to, o czym mówisz jest udziałem w zabójstwie, dla wielu z
nich nie jest... i też mają prawo zachować swoje zdanie... Ty zdefiniowałaś
"owo" jako udział w zabójstwie, inni definiują to inaczej...

> Tak im się tylko WYDAJE, że nimi są. To, że nadal fizycznie przybywają do
> kościoła, nie czyni ich jego członkami. Żyją w kłąmstwie, bo nie wyznają
> swego grzechu, aniejednokrotnie nawet przystępują z tym grzechem do
> Komunii
> Św. To najcieższy grzech.

Widać nie słuchasz wszystkich biskupów i wszystkich teologów. Kościół jest o
wiele pojemniejszy, niż Ci się wydaje...

> Osoby popierające zabójstwo i permanentnie żyjące w świadomym grzechu są
> wykluczone z Kościoła i podlegaja ekskomunice. Jesli im się wydaje, że tak
> nie jest, to dowiedzą się o tym najpóźniej w dniu Sądu Ostatecznego. ja
> weeem, wieeem, dla wielu to zbyt daleka perspektywa, aby sie tym TERAZ
> przejmowac... ale wystarczy spojrzeć, ile pogrzebów odbywa się bez
> księdza... Prawie żaden. Tak więc pod koniec życia wszyscy się z reguły
> przekonujemy, czy Bóg istnieje :->

Akurat. Wyeliminuj "chęci" rodziny i otoczenia i może się okazać, że wielu w
ogóle tego księdza nie chce. Żaden argument. Ja bym sobie nie życzył...
chociaż... jak już będę leżał w popielniku to mi będzie wszystko jedno, czy
ktoś dla zaspokojenia swoich wiar, urojeń czy czegokolwiek innego naśle mi
jeszcze księdza nad urnę...

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2008-11-29 11:50:42

Temat: Re: Literatura
Od: "bazyli4" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:u3pgbdnzt6gv$.1vlfhjkkm6dho.dlg@40tude.net...

> Z niczym takim nigdy nie wyskakuję - to mnie się zarzuca, że wybieram
> katolickie źródła...
> Całą prawde i tak każdy pozna osobiście, kiedyś

Nasz Dziennik i Radyjo katolickimi źródłami... obrzydliwe... a fuj!

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2008-11-29 11:54:45

Temat: Niekatolicki katolik. (was: Literatura)
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:15:15 +0100, Ikselka napisał(a):

Bazyli pisze:
>> poza tym znam wielu katolików nie mających wiele przeciw, z
>> różnych przyczyn... nadal pozostając, wbrew Rydzykowi i Naszemu
>> Dziennikowi... katolikami...

Ja:
> Tak im się tylko WYDAJE, że nimi są. To, że nadal fizycznie przybywają do
> kościoła, nie czyni ich jego członkami. Żyją w kłąmstwie, bo nie wyznają
> swego grzechu, aniejednokrotnie nawet przystępują z tym grzechem do Komunii
> Św. To najcieższy grzech.
> Osoby popierające zabójstwo i permanentnie żyjące w świadomym grzechu są
> wykluczone z Kościoła i podlegaja ekskomunice. Jesli im się wydaje, że tak
> nie jest, to dowiedzą się o tym najpóźniej w dniu Sądu Ostatecznego. ja
> weeem, wieeem, dla wielu to zbyt daleka perspektywa, aby sie tym TERAZ
> przejmowac... ale wystarczy spojrzeć, ile pogrzebów odbywa się bez
> księdza... Prawie żaden. Tak więc pod koniec życia wszyscy się z reguły
> przekonujemy, czy Bóg istnieje :->

"Niekatolicki katolik ze śmiercionośnym kompromisem w tle.

Przy okazji problemu metody zapłodnienia in vitro i projektu finansowania
jej z budżetu państwa po raz kolejny rządząca partia próbuje zafałszować
myślenie wierzących Polaków, wmawiając im, że wiara to sprawa prywatna.

. Nie tak dawno przy okazji tematu aborcji urzędująca minister zdrowia
głosiła, że osoba wierząca, która zostaje ministrem, powinna zostawić swoje
przekonania religijne i moralne przed gabinetem. Wczoraj poseł Platformy
Obywatelskiej i członek władz tej partii Jarosław Gowin stwierdził w
Polskim Radiu: "Ja - niezależnie od tego, jakie są moje własne przekonania
religijne - jako polityk nie mogę się kierować doktryną religijną, muszę
kierować się przesłankami moralnymi i jakimś moim poczuciem
odpowiedzialności za wypracowanie kompromisu społecznego". Wygląda na to,
że ten tak chętnie odgrywający rolę autorytetu w sprawach kościelnych poseł
na czas bycia politykiem w praktyce zawiesił swą przynależność do Kościoła.
Jednocześnie postawa, którą przyjął, pozbawia sensu postulowany tak często
przez Ojca Świętego i biskupów aktywny udział katolików świeckich w życiu
społeczno-politycznym. Bo jeśli mają żyć, działać, głosować, decydować
inaczej, niż postuluje to wyznawana przez nich wiara, to po co to komu?
"Znam Twoje czyny, że ani zimny, ani gorący jesteś. Obyś był zimny albo
gorący. A tak, skoro jesteś letni - ani gorący, ani zimny - chcę Cię
wyrzucić z mych ust" (Ap 3, 15-16).(...)"

Czyli ekskomunika.

A co do samej ekskomuniki w odniesieniu do udziału katolika w zabójstwie:
http://prasa.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=12149038
49&dzi=&katg=1157578844

"Minister ekskomunikowana?

Dariusz Kowalczyk SJ
Dyskusję trzeba jednak prowadzić odpowiedzialnie, a nie w taki sposób, jak
np. Cezary Michalski z ,,Dziennika", który napisał tekścik pod głupawym
podtytułem: ,,Jeśli Kościół ekskomunikuje Kopacz, w polityce zostanie mu
tylko Giertych".
Idziemy, 29 czerwca 2008
Media podały, że 14-letnia Agata z Lublina dokonała ponoć aborcji. W
znalezieniu szpitala i medyka, który to wykonał, miała skutecznie pomóc Ewa
Kopacz, minister zdrowia. W tej sytuacji została zainicjowana akcja
wysyłania listów do biskupa Zygmunta Zimowskiego, do którego diecezji
należy pani minister. W liście można m.in. przeczytać: ,,Z uwagi na
możliwość zgorszenia (Ewa Kopacz podaje się za katoliczkę) pokornie proszę
o zbadanie, czy pani minister Kopacz zaciągnęła ekskomunikę oraz w
przypadku pozytywnego orzeczenia - o publiczne zadeklarowanie jej
zaciągnięcia stosownym dekretem".

Czy tego rodzaju podejrzenie to jedynie wymysł ,,fundamentalistów"
katolickich, czy też rzeczywisty problem z punktu widzenia nauki Kościoła?
Kodeks Prawa Kanonicznego stwierdza: ,,Kto powoduje przerwanie ciąży, po
zaistnieniu skutku podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa" (kan.
1398). Wyrażenie ,,wiążącej mocą samego prawa" oznacza, że nie chodzi tu o
taką sytuację, w której jakiś biskup orzeka i nakłada karę ekskomuniki, ale
o wpadnięcie w ekskomunikę niejako automatycznie po skutecznym spowodowaniu
aborcji, ,,przez sam fakt popełnienia przestępstwa" (kan. 1314). W
Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy: ,,Formalne współdziałanie w
przerywaniu ciąży stanowi poważne wykroczenie. Kościół nakłada kanoniczną
karę ekskomuniki za to przestępstwo przeciw życiu ludzkiemu. [...] Kościół
nie zamierza przez to ograniczać zakresu miłosierdzia. Ukazuje ciężar
popełnionej zbrodni, szkodę nie do naprawienia wyrządzoną niewinnie
zamordowanemu dziecku, jego rodzicom..." (nr 2272).

Czym jest ekskomunika? Otóż Kościół ma prawo wymierzania sankcji karnych
wiernym (czyli należącym do wspólnoty Kościoła) popełniającym przestępstwo
(które z punktu widzenia prawa świeckiego nie musi być przestępstwem).
Jedną z sankcji karnych jest właśnie ekskomunika. Osoba ekskomunikowana nie
może m.in. sprawować i przyjmować sakramentów. W tym sensie znajduje się
poza wspólnotą wierzących, dopóki nie zostanie z niej zdjęta ekskomunika,
co może dokonać się np. podczas spowiedzi sakramentalnej.

Arcybiskup Gocłowski, zapytany o możliwość zaistnienia w omawianym
przypadku ekskomuniki, odpowiedział: ,,Nie wiem, dlaczego pani minister
wskazała któryś ze szpitali gdańskich. Jeśli rzeczywiście wskazała, to
bezpośrednio uczestniczyła w tym fakcie, który powoduje tego typu
konsekwencje". Jednak interpretacja kanonu dotyczącego aborcji, a
szczególnie wyrażenia ,,kto powoduje przerwanie ciąży", nie jest wcale
jednoznaczna, a ponadto rzeczywisty udział pani minister w całej sprawie
też nie jest jasny, stąd nikt poważny na podstawie samych doniesień
prasowych nie będzie publicznie wydawał ostatecznych wyroków.
Prawdopodobnie sprawa zostanie wyjaśniona na tzw. forum wewnętrznym, czyli
podczas sakramentu spowiedzi. Z drugiej strony, sprawa ma wymiar publiczny,
gdyż o 14-latce z Lublina dyskutowała cała Polska. Dyskusję trzeba jednak
prowadzić odpowiedzialnie, a nie w taki sposób, jak np. Cezary Michalski z
,,Dziennika", który napisał tekścik pod głupawym podtytułem: ,,Jeśli Kościół
ekskomunikuje Kopacz, w polityce zostanie mu tylko Giertych". (...)"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2008-11-29 11:57:03

Temat: Re: Literatura
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:33:30 +0100, Veronika napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:um7wloh9lkbn.1br93tvk9zkcs.dlg@40tude.net...
>
>> Sorry, ale ośmieszaz się: przy jakiej "następnej okazji" można wykorzystać
>> u tej samej kobiety 8,9,10 zarodków???
>
> Po urodzeniu dziecka.
> Zapominasz, że tutaj niestety identycznie jak w naturze, zdarzają się
> poronienia, zarodki z wadami genetycznymi, itp. To naprawdę jednostkowe
> przypadki żeby wszystkie dzieci się urodziły.
>
>> Skrajne zakłamanie lub żenująca, infantylna niewiedza.
>
> Wolę wierzyć, że oprócz Ikselki i jej najbliższego otoczenia na tym świecie
> są jeszcze inni IDEALNI LUDZIE.
>
> A na zakończenie: życzę Ci żebyś kiedyś odnalazła miejsce, w którym
> spotykają się ludzie dotknięci problemem niepłodności. Może wtedy dotrze coś
> do Twojej ciasnej główki.
>
> V-V

Sorry, nie moge już z Toba rozmawiac. Nie moge przecież stawiać się w
pozycji bijącego głową o ścianę, jeśli to nie przynosi efektu tylko z
powodu Twego zakłamania.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2008-11-29 12:01:10

Temat: Re: Niekatolicki katolik.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:54:45 +0100, Ikselka napisał(a):

Że specjalnie podkreślę dla leniwych w czytaniu:

"Kodeks Prawa Kanonicznego stwierdza: ,,Kto powoduje przerwanie ciąży, po
zaistnieniu skutku podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa" (kan.
1398). Wyrażenie ,,wiążącej mocą samego prawa" oznacza, że nie chodzi tu o
taką sytuację, w której jakiś biskup orzeka i nakłada karę ekskomuniki, ale
o wpadnięcie w ekskomunikę niejako automatycznie po skutecznym spowodowaniu
aborcji, ,,przez sam fakt popełnienia przestępstwa" (kan. 1314). W
Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy: ,,Formalne współdziałanie w
przerywaniu ciąży stanowi poważne wykroczenie. Kościół nakłada kanoniczną
karę ekskomuniki za to przestępstwo przeciw życiu ludzkiemu. [...] Kościół
nie zamierza przez to ograniczać zakresu miłosierdzia. Ukazuje ciężar
popełnionej zbrodni, szkodę nie do naprawienia wyrządzoną niewinnie
zamordowanemu dziecku, jego rodzicom..." (nr 2272). "

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2008-11-29 12:03:30

Temat: Re: Niekatolicki katolik.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 13:01:10 +0100, Ikselka napisał(a):

> Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:54:45 +0100, Ikselka napisał(a):
>
>
> Że specjalnie podkreślę dla leniwych w czytaniu:
>
> "Kodeks Prawa Kanonicznego stwierdza: ,,Kto powoduje przerwanie ciąży, po
> zaistnieniu skutku podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa" (kan.
> 1398). Wyrażenie ,,wiążącej mocą samego prawa" oznacza, że nie chodzi tu o
> taką sytuację, w której jakiś biskup orzeka i nakłada karę ekskomuniki, ale
> o wpadnięcie w ekskomunikę niejako automatycznie po skutecznym spowodowaniu
> aborcji, ,,przez sam fakt popełnienia przestępstwa" (kan. 1314). W
> Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy: ,,Formalne współdziałanie w
> przerywaniu ciąży stanowi poważne wykroczenie. Kościół nakłada kanoniczną
> karę ekskomuniki za to przestępstwo przeciw życiu ludzkiemu. [...] Kościół
> nie zamierza przez to ograniczać zakresu miłosierdzia. Ukazuje ciężar
> popełnionej zbrodni, szkodę nie do naprawienia wyrządzoną niewinnie
> zamordowanemu dziecku, jego rodzicom..." (nr 2272). "

Jeśli zostanę zmuszona do finansowego udziału, będąc świadomą tego udziału
i nieprzeciwdziałając podlegam automatycznie ekskomunice.
Dlatego protestuję=przeciwdziałam finansowaniu aborcji zarodków z mojej i
mojej rodziny kieszeni.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2008-11-29 12:36:50

Temat: Re: Niekatolicki katolik.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 29 Nov 2008 13:03:30 +0100, Ikselka napisał(a):

> Dnia Sat, 29 Nov 2008 13:01:10 +0100, Ikselka napisał(a):
>
>> Dnia Sat, 29 Nov 2008 12:54:45 +0100, Ikselka napisał(a):
>>
>>
>> Że specjalnie podkreślę dla leniwych w czytaniu:
>>
>> "Kodeks Prawa Kanonicznego stwierdza: ,,Kto powoduje przerwanie ciąży, po
>> zaistnieniu skutku podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa" (kan.
>> 1398). Wyrażenie ,,wiążącej mocą samego prawa" oznacza, że nie chodzi tu o
>> taką sytuację, w której jakiś biskup orzeka i nakłada karę ekskomuniki, ale
>> o wpadnięcie w ekskomunikę niejako automatycznie po skutecznym spowodowaniu
>> aborcji, ,,przez sam fakt popełnienia przestępstwa" (kan. 1314). W
>> Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy: ,,Formalne współdziałanie w
>> przerywaniu ciąży stanowi poważne wykroczenie. Kościół nakłada kanoniczną
>> karę ekskomuniki za to przestępstwo przeciw życiu ludzkiemu. [...] Kościół
>> nie zamierza przez to ograniczać zakresu miłosierdzia. Ukazuje ciężar
>> popełnionej zbrodni, szkodę nie do naprawienia wyrządzoną niewinnie
>> zamordowanemu dziecku, jego rodzicom..." (nr 2272). "
>
> Jeśli zostanę zmuszona do finansowego udziału, będąc świadomą tego udziału
> i nieprzeciwdziałając podlegam automatycznie ekskomunice.
> Dlatego protestuję=przeciwdziałam finansowaniu aborcji

i zabijania

> zarodków z mojej i
> mojej rodziny kieszeni.

To tyle.