Stalker wrote:

> glob pisze:
>
>>
>> Stalker napisał(a):
>>
>>> Chiron pisze:
>>>
>>>> Hmmmm... to kto l�duje w piekle?
>>>> ====================================================
======
>>>> Piek�o to tylko mo�liwo��. Nie wiadomo, czy kto� ju� z
>>>> niej "skorzystaďż˝"
>>>> i czy w og�le kto� tam b�dzie.
>>>
>>> No nie gadaj, �e np. Hitler, Stalin siedz� z panem Bogiem,
>>> naleweczkďż˝
>>> popijaj� i czekaj� na czwartego do bryd�a?
>>>
>>> Ryzykownie z tym piek�em wyjecha�e�, ale mo�e uda Ci si�
>>> jakoďż˝
>>> za�agodzi� dysonans poznawczy pomi�dzy sprawiedliwo�ci�, a
>>> boskim planem :-)
>>>
>>> Stalker
>>
>>
>>
>> Nie jest tak, prostacki podział, że Hitler jest w piekle, bo jeśli
>> Hitler zakładał, że jego czyny będą służyć do tego aby świat był
>> lepszy, liczy się jego motywacja, więc postępował dobrze, a nie
>> źle...On nie był zły , był dobry, chciał zmienić świat by był
>> lepszy..jeśli Hitler był cyniczny to tak, ale jeśli wierzył, że to co
>> robi jest dla dobra ludzkości to złym człowiekiem nie był.
>
>
> Kurcze, a powiadają, że dobrymi chęciami... :-)
>
> Stalker
Wiesz, kiedyś dyskutowałem zaciekle z Cebekiem na temat motywacji,
intencji i idei Hitlera. Cebek upierał sie, że u podłoza nazizmu była
raczej miłość a nie nienawiśc, a więc jakby siła sporawcza a nie
destruktywna. No i coś tam mu nagadałem - nie pamietam co.

A potem przy jakieś okazji przeglądałem sobie ... tabele zestrzeleń
pilotów Niemieckich i "wszystkich innych" w okresie WW I i WWII

Pierwsza wojna światowa - "nienazistowska"

Manfred Freiherr von Richthofen /Czerwony Baron/ Niemcy 80 zestrzeleń
René Fonck (75) - Francja,
William Bishop (72) - Kanada,
Ernst Udet (62) Niemcy
Edward Mannock (61) - Wielka Brytania,
Raymond Collishaw (60 + 1 w wojnie domowej w Rosji) - Kanada,
James McCudden (57) - Wielka Brytania,
Andrew Beauchamp-Proctor (54) - Afryka Południowa,
Erich Löwenhardt (54) Niemcy

Czyli OK Nic specjalnego się nie dzieje.

No i zerknąłem na II wojnę światową w przekonaniu z bagażem stereotypów:
Bitwa o Anglie, "Tak wiele, tak nielicznym", śmieszny Grubas Goring ...
wiadomo.

I oto:

Erich Hartmann (352) - Niemcy,
Gerhard Barkhorn (301) - Niemcy,
Günther Rall (274) - Niemcy,
Otto Kittel (267) - Niemcy,
Walter Nowotny (258) - Niemcy,
Wilhelm Bätz (237) - Niemcy,
Erich Rudorfer (222) - Niemcy,
Heinrich Bär (221) - Niemcy,
Hermann Graf (212) - Niemcy,
Heinrich Ehlrer (209) - Niemcy,
Theodor Weissenberger (208) - Niemcy,
Hans Philipp (206) - Niemcy,
Walter Schuck (206) - Niemcy,
Anton Hafner (204) - Niemcy,
Helmut Lipfer (203) - Niemcy,
Walter Krupinski (197) - Niemcy,
Anton Hackl (192) - Niemcy,
Joachim Brendel (189) - Niemcy,
Max Stotz (189) - Niemcy,
Joachim Kirschner (188) - Niemcy,
Kurt Braendle (180) - Niemcy,
Johannes Steinhoff (176) - Niemcy,
Ernst Wilhelm Reinert (174) - Niemcy,
Hans Joachim Marseille (158) - Niemcy,
Gordon Gollob (150) - Niemcy,
Franz Schall (137) - Niemcy,
Rudolf Rademacher (126) - Niemcy,
Heinz-Wolfgang Schnaufer (121) - Niemcy,
Adolf Galland (104) - Niemcy,
Guenther Lützow (103 + 5 w czasie wojny domowej w Hiszpanii) - Niemcy,
Hiroyoshi Nishizawa (103) - Japonia,
Werner Schroer (102) - Niemcy,
Werner Mölders (101 + 14 w czasie wojny domowej w Hiszpanii) - Niemcy,
*Eino Juutilainen (94) - Finlandia,
Tetsuzo Iwamoto (80) - Japonia,
Erbo Graf von Kageneck (67) - Niemcy,
Saburo Sakai (64) - Japonia,
Kurt Welter (63) - Niemcy,
*Iwan Kożedub (62) - Związek Radziecki,
*Constantin Cantacuzene (60) - Rumunia,
*Aleksander Pokryszkin (59) - Związek Radziecki,
*Eino Luukkanen (56) - Finlandia,
*Kirił Jewstigniejew (53) - Związek Radziecki,
*Marmaduke Pattle (51) - Związek Południowej Afryki (Commonwealth),
*Alexandru Şerbănescu (47) - Rumunia,

"Nie naziści i "nie totalitaryści" wygwiazdkowani.

Szok!!! Niemcy, Niemcy, Niemcy....

Lotnictwo - zarówno w sensie pilotażu jak i w sensie konstrukcji maszyn
to dziedzina tak finezyjna, że NIE JESTEM SOBIE W STANIE WYOBRAZIĆ, iż
ludzie zmuszani przez totalitarny reżim ze strachu byliby w stanie
dokonać czegoś takiego. Że ludzie o psychice niewolników byliby w stanie
osiągnąc taki wynik. Fanatycy - przecież fanatyzm kojarzy się z głupotą,
klapkami na oczy. Ludzie głupi, pozbawieni krytycyzmu nie byliby w
stanie zrobić coś takiego!

Wydaje mi się, że jedynym logicznym wytłumaczeniem jest uwewnętrznienie
jakieś nadwartościowej idei - ci którzy konstruowali samoloty,
serwisowali je, latali nimi MUSIELI WIERZYĆ, że walcza o słuszna sprawę,
musieli być najlepszymi z najlepszych, musieli być przekonani, ze za ich
sprawą świat stanie się lepszy!!!

I proszę mi tu nie wmawiać, że kocham nazistów bo nie kocham, że lubie
jak mi Messerschmity wybijaja kurczaki na podwórku bo nie lubię. Że
wdychanie cyklonu B sprawiłoby mi radośc większą niż mój e-papieros.

Aby zrozumiec o co mi chodzi trzeba na chwile wyłaczyć osobisty rachunek
zysków strat i wartosciowanie, i zobaczyć zjawisko z pominięciem
tego wszystkiego.

Żeby zrozumiec nazizm, nie wystarczy bać się go, nienawidzieć Hitlera i
współczuc Żydom.

Trzeba - niestety - załozyć wysokie skórzane buty, naoliwic Parabellum,
zapalic pochodnie, stanać na baczność wraz z jasnowłosymi towarzyszami
broni zaśpiewać "Tomorrow belongs to me..."

http://www.youtube.com/watch?v=bs5bnVoZK4Q

...po niemiecku.


Sieg heil!
vonBraun