Użytkownik "Fragile" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7h5by4yywdlp$.1hj357p60j0dx.dlg@40tude.
net...

Dnia Sun, 7 Nov 2010 09:58:53 +0100, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Fragile" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:h...@4...n
et...
>
> Nie ma przypadku, ale jest _przeznaczenie_, Chironie.
> Człowiek nie jest Bogiem, nie na wszystko ma wpływ. Tak, wiem, że uważasz
> inaczej, i że lubisz stawiać się w pozycji Boga, nie odbierając i innym do
> tego prawa ;)
> ====================================================
===========
> Zauważ, że wciskasz mi coś, czego nie twierdzę- a następnie wyciągasz z
> tego
> wnioski.
>
Nic Ci nie wciskam. Po prostu czytam Twoje przemyślenia.
Niejednokrotnie pisałeś o tym, że człowiek odpowiada praktycznie za
wszystko, co się w jego życiu dzieje. "Wybiera" sobie swoje życie,
rodziców, choroby, nieszczęścia, szczęścia etc. Wybacz, ale imho trąca to
stawianiem się w pozycji Boga.
>
> Człowiek może wpływać na to, na co może i powinien.
>
Z tym się jak najbardziej zgadzam.
Powtórzę jednak - pisałeś niejednokrotnie, że człowiek może wpływać
praktycznie na wszystko, i że generalnie wszystko, co mu się w życiu
przytrafia zależne jest właśnie od niego. Z tym się nie zgadzam.
>
> Jak w tej
> modlitwie:
> "Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie
> jestem
> w stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość,
> bym odróżnił jedno od drugiego."
>
Właśnie tak.
Skąd więc w Twoich wypowiedziach (wcześniejszych) tyle sprzeczności ze
słowami tej modlitwy?
>
> Jednak jeśli nie chce wpływać na to, co powinien- stosuje zaniechanie- to
> jest nieodpowiedzialny.
>
Says who? Chiron? :)
Kto tu jest od decydowania, co ktoś powinien czy nie powinien? Kto ocenia,
czy ktoś "zastosował zaniechanie" i czy wobec tego jest nieodpowiedzialny?
(retor.)
>
> Fakt, że ktoś nie skorzystał z pomocnej dłoni, nie musi imo oznaczać, że
> podjął gorszą decyzję od tego, który z niej skorzystał. Nigdy bowiem nie
> wiesz, jak potoczyłoby się jego życie, gdyby z tejże pomocy skorzystał.
> ====================================================
===========
> Wszystko jest tak, jak w danym momencie być powinno. Skoro nie skorzystał-
> to znaczy, że w danym momencie nie był w stanie. Ba! Może nigdy nie
> będzie.
>
Tu nie chodzi o to, czy był, czy nie był w stanie. Pisząc w ten sposób,
poniekąd oceniasz go. Skoro nie skorzystał, to znaczy, że tak miało być.
>
> Zresztą "pomocna dłoń" to pojęcie dość względne. To, co wg. Ciebie jest
> pomocą, jest pomocą tylko wg. .... Ciebie. Największa siła i tak drzemie w
> człowieku, i to właśnie pokonywanie trudności pozwala najpełniej rozwijać
> się jego człowieczeństwu. A sposób, w jaki je pokonuje, czy to (w jego
> mniemaniu) w pojedynkę, czy z Bożą pomocą, czy przy użyciu "pomocnej
> dłoni", to już jego wola. Oby to była jego wola. I byle tylko chciał
> walczyć, i uwierzył, że to właśnie _w nim_ drzemie wielkość, o jakiej
> nawet
> nie śnił...
> ====================================================
===========
> Dokładnie tak. Jednak zaprzeczasz sobie- jeśli istnieje wolna wola- to nie
> istnieje przeznaczenie. Bo_nie_istnieje.
>
_Istnieje_. Istnieje przeznaczenie, i istnieje wolna wola.
To może wydawać się sprzeczne, dziwne, niepojęte, ale Bóg jest niepojęty.
Nie na wszystko, co nas spotyka mamy wpływ, nie wszystko zależne jest od
naszej wolnej woli. Natomiast _wszystko_,w tym nasza wolna wola, pochodzi
od Boga.
>
> "Kainie- u drzwi czyha grzech. Kusi
> cię, lecz ty masz nad nim panować." Czyli: możesz zapanować- to zależy od
> ciebie. Nie ma przeznaczenia- jest wolna wola. Owszem- człowiek na danym
> poziomie świadomości- podejmie określoną decyzję: Bóg wiedział, że Kain
> zabije Abla, jednak mimo to upomina go, że ma wolną wolę, aby tego nie
> robić.
>
Chironie, Bóg znał Twoje wybory nim stworzył świat i wszechświat.
Tak, masz wolną wolę.
Tak, istnieje przeznaczenie.
Umysłem tego się nie ogranie.
====================================================
=====================
Ciekawe jest to, co piszesz, naprawdę. Ciekawe dla mnie- bo właściwie
myślimy podobnie, a jednak inaczej. Zapraszam Cię do przemyslenia sobie
czegoś takiego:
Na gruncie KRK- święta Faustyna Kowalska napisała w swoim dzienniczku- jak
Chrystus postępuje z zatwardziałymi grzesznikami:
"Upominam ich - mówił - głosem sumienia, upominam ich głosem Kościoła,
zsyłam na nich przygody mogące doprowadzić człowieka do opamiętania, a kiedy
nic nie pomaga - spełniam wszystkie ich pragnienia."
Czy nie wydaje Ci się, że Bóg daje człowiekowi pole manewru- wynikające z
jego wolnej woli? No bo skoro dla Ciebie nie świadczy o tym rozmowa Pana z
Kainem- to o czym świadczy to, co pisze św. Faustyna?
Czy jest przeznaczenie? IMO- i tak, i nie. Spotkałem się kiedyś z
opinią, że Bóg nam wyznaczył drogę, a my po prostu mamy po niej iść. Jednak
mamy wolną wolę- i nie musimy. Sęk w tym, że to droga przez ciernie. Jak
idziemy z naszej woli naszą droga- to idziemy swobodnie, przyjemnie. Bo
czasem nasza droga nachodzi na odcinek drogi nam przeznaczonej. Są ludzie-
ludzie szczęśliwi- którzy cały czas idą taką przeznaczoną drogą- tacy zawsze
wiedzą, co jest dobre.
Inna teoria- z którą się spotkałem (buddyzm, a także szamanizm)- są
rzeczy, które w życiu się wydarzają (wynikłe z czegoś, co można nazwać
karmą- zarówno naszą jak i zbiorową)- i te można zmienić naszą wolą. To
przytłaczająca większość rzeczy. Są wydarzenia, które muszą się wydarzyć.
Nie wiemy- i nie jesteśmy w stanie dociec, z czego wynikają. To może
wiedzieć tylko istota wyzwolona. Istnieje Gra. Spektakl musi się odbyć. Gra
powołuje Avatara- istotę wyzwoloną, która powołuje Grę. Aktorzy mogą się od
Gry wymówić- ale ona odbyć się musi- więc przyjdą następni aktorzy. To
skomplikowane- więc wrzucam jako ciekawostkę raczej.

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.