Re: Nienawiść
Wiadomość:

vonBraun napisał(a):
> Stalker wrote:
>
> > glob pisze:
> >
> >>
> >> Stalker napisaďż˝(a):
> >>
> >>> Chiron pisze:
> >>>
> >>>> Hmmmm... to kto l�duje w piekle?
> >>>> ====================================================
======
> >>>> Piek�o to tylko mo�liwo��. Nie wiadomo, czy kto� ju� z
> >>>> niej "skorzystaďż˝"
> >>>> i czy w og�le kto� tam b�dzie.
> >>>
> >>> No nie gadaj, �e np. Hitler, Stalin siedz� z panem Bogiem,
> >>> naleweczkďż˝
> >>> popijaj� i czekaj� na czwartego do bryd�a?
> >>>
> >>> Ryzykownie z tym piek�em wyjecha�e�, ale mo�e uda Ci si�
> >>> jakoďż˝
> >>> za�agodzi� dysonans poznawczy pomi�dzy sprawiedliwo�ci�, a
> >>> boskim planem :-)
> >>>
> >>> Stalker
> >>
> >>
> >>
> >> Nie jest tak, prostacki podzia�, �e Hitler jest w piekle, bo je�li
> >> Hitler zak�ada�, �e jego czyny b�d� s�u�y� do tego aby �wiat
byďż˝
> >> lepszy, liczy si� jego motywacja, wi�c post�powa� dobrze, a nie
> >> �le...On nie by� z�y , by� dobry, chcia� zmieni� �wiat by by�
> >> lepszy..je�li Hitler by� cyniczny to tak, ale je�li wierzy�, �e to co
> >> robi jest dla dobra ludzko�ci to z�ym cz�owiekiem nie by�.
> >
> >
> > Kurcze, a powiadaj�, �e dobrymi ch�ciami... :-)
> >
> > Stalker
> Wiesz, kiedy� dyskutowa�em zaciekle z Cebekiem na temat motywacji,
> intencji i idei Hitlera. Cebek upiera� sie, �e u pod�oza nazizmu by�a
> raczej mi�o�� a nie nienawi�c, a wi�c jakby si�a sporawcza a nie
> destruktywna. No i co� tam mu nagada�em - nie pamietam co.
>
> A potem przy jakie� okazji przegl�da�em sobie ... tabele zestrzele�
> pilot�w Niemieckich i "wszystkich innych" w okresie WW I i WWII
>
> Pierwsza wojna �wiatowa - "nienazistowska"
>
> Manfred Freiherr von Richthofen /Czerwony Baron/ Niemcy 80 zestrzeleďż˝
> Renďż˝ Fonck (75) - Francja,
> William Bishop (72) - Kanada,
> Ernst Udet (62) Niemcy
> Edward Mannock (61) - Wielka Brytania,
> Raymond Collishaw (60 + 1 w wojnie domowej w Rosji) - Kanada,
> James McCudden (57) - Wielka Brytania,
> Andrew Beauchamp-Proctor (54) - Afryka Po�udniowa,
> Erich L�wenhardt (54) Niemcy
>
> Czyli OK Nic specjalnego siďż˝ nie dzieje.
>
> No i zerkn��em na II wojn� �wiatow� w przekonaniu z baga�em
stereotyp�w:
> Bitwa o Anglie, "Tak wiele, tak nielicznym", �mieszny Grubas Goring ...
> wiadomo.
>
> I oto:
>
> Erich Hartmann (352) - Niemcy,
> Gerhard Barkhorn (301) - Niemcy,
> G�nther Rall (274) - Niemcy,
> Otto Kittel (267) - Niemcy,
> Walter Nowotny (258) - Niemcy,
> Wilhelm B�tz (237) - Niemcy,
> Erich Rudorfer (222) - Niemcy,
> Heinrich B�r (221) - Niemcy,
> Hermann Graf (212) - Niemcy,
> Heinrich Ehlrer (209) - Niemcy,
> Theodor Weissenberger (208) - Niemcy,
> Hans Philipp (206) - Niemcy,
> Walter Schuck (206) - Niemcy,
> Anton Hafner (204) - Niemcy,
> Helmut Lipfer (203) - Niemcy,
> Walter Krupinski (197) - Niemcy,
> Anton Hackl (192) - Niemcy,
> Joachim Brendel (189) - Niemcy,
> Max Stotz (189) - Niemcy,
> Joachim Kirschner (188) - Niemcy,
> Kurt Braendle (180) - Niemcy,
> Johannes Steinhoff (176) - Niemcy,
> Ernst Wilhelm Reinert (174) - Niemcy,
> Hans Joachim Marseille (158) - Niemcy,
> Gordon Gollob (150) - Niemcy,
> Franz Schall (137) - Niemcy,
> Rudolf Rademacher (126) - Niemcy,
> Heinz-Wolfgang Schnaufer (121) - Niemcy,
> Adolf Galland (104) - Niemcy,
> Guenther L�tzow (103 + 5 w czasie wojny domowej w Hiszpanii) - Niemcy,
> Hiroyoshi Nishizawa (103) - Japonia,
> Werner Schroer (102) - Niemcy,
> Werner M�lders (101 + 14 w czasie wojny domowej w Hiszpanii) - Niemcy,
> *Eino Juutilainen (94) - Finlandia,
> Tetsuzo Iwamoto (80) - Japonia,
> Erbo Graf von Kageneck (67) - Niemcy,
> Saburo Sakai (64) - Japonia,
> Kurt Welter (63) - Niemcy,
> *Iwan Ko�edub (62) - Zwi�zek Radziecki,
> *Constantin Cantacuzene (60) - Rumunia,
> *Aleksander Pokryszkin (59) - Zwi�zek Radziecki,
> *Eino Luukkanen (56) - Finlandia,
> *Kiri� Jewstigniejew (53) - Zwi�zek Radziecki,
> *Marmaduke Pattle (51) - Zwi�zek Po�udniowej Afryki (Commonwealth),
> *Alexandru �erb�nescu (47) - Rumunia,
>
> "Nie nazi�ci i "nie totalitary�ci" wygwiazdkowani.
>
> Szok!!! Niemcy, Niemcy, Niemcy....
>
> Lotnictwo - zar�wno w sensie pilota�u jak i w sensie konstrukcji maszyn
> to dziedzina tak finezyjna, �e NIE JESTEM SOBIE W STANIE WYOBRAZI�, i�
> ludzie zmuszani przez totalitarny re�im ze strachu byliby w stanie
> dokona� czego� takiego. �e ludzie o psychice niewolnik�w byliby w stanie
> osi�gn�c taki wynik. Fanatycy - przecie� fanatyzm kojarzy si� z
g�upot�,
> klapkami na oczy. Ludzie g�upi, pozbawieni krytycyzmu nie byliby w
> stanie zrobiďż˝ coďż˝ takiego!
>
> Wydaje mi si�, �e jedynym logicznym wyt�umaczeniem jest uwewn�trznienie
> jakie� nadwarto�ciowej idei - ci kt�rzy konstruowali samoloty,
> serwisowali je, latali nimi MUSIELI WIERZY�, �e walcza o s�uszna spraw�,
> musieli byďż˝ najlepszymi z najlepszych, musieli byďż˝ przekonani, ze za ich
> spraw� �wiat stanie si� lepszy!!!
>
> I prosz� mi tu nie wmawia�, �e kocham nazist�w bo nie kocham, �e lubie
> jak mi Messerschmity wybijaja kurczaki na podw�rku bo nie lubi�. �e
> wdychanie cyklonu B sprawi�oby mi rado�c wi�ksz� ni� m�j e-papieros.
>
> Aby zrozumiec o co mi chodzi trzeba na chwile wy�aczy� osobisty rachunek
> zysk�w strat i wartosciowanie, i zobaczy� zjawisko z pomini�ciem
> tego wszystkiego.
>
> �eby zrozumiec nazizm, nie wystarczy ba� si� go, nienawidzie� Hitlera i
> wsp�czuc �ydom.
>
> Trzeba - niestety - za�ozy� wysokie sk�rzane buty, naoliwic Parabellum,
> zapalic pochodnie, stana� na baczno�� wraz z jasnow�osymi towarzyszami
> broni za�piewa� "Tomorrow belongs to me..."
>
> http://www.youtube.com/watch?v=bs5bnVoZK4Q
>
> ...po niemiecku.
>
>
> Sieg heil!
> vonBraun


A myślisz że jakaś armia walczyłaby w niesłusznym celu, oddawała życie
za niesłuszny, cel?...Żołnierzyki popukaliby się w czułko i poszli do
domu.

Hitler moim zdaniem był moralny. To są imperatywy Kanta, gdzie
moralność zależy od woli.
Dlatego wszystkie monstra w dziejach, jak Hitler i Stalin, należy
osądzić według ich intencji. Jeśli Hitler uważał Żydów za chorobę
świata, to z punktu widzenia moralnego był w porządku, choć się mylił.
Ale jeśli robił to z osobistego wyrachowania, była to niemoralność.
Dla Kanta moralność to wola moralna, dobra wola.
I to mi się zgadza, te imperatywy są strasznie obecnie mylone. Tak
naprawdę człowiek z natury nie jest w stanie pojąć zła, raczej wszyscy
chcemy dobrze. Bo zaczną się paradoksy, gdyż chcąc zła nie mogę tego
zrobić dobrze. Bo zło nie może być dobre, czyli jak chce zabić sąsiada
to chce to zrobić dobrze, więc jeśli chce zła to ono nie zrealizuje
się dobrze tylko źle... czyli jest to coś wiecznie nie mogącego się
urzeczywistnić....mówię o czystym złu.