Nowa dieta

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 197

131. Data: 2004-09-28 22:22:17

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Artur Makowski MD <n...@m...com> szukaj wiadomości tego autora

Karolina \duszołap\ Matuszewska napisał:

>[1] Ten fragment mi się nie podoba, bo sugeruje, że rozmnożenie to
>koniec. Wot, rozmnożyli się, teraz fajrant. Tymczasem jeśli już iść w
>teorię samolubnych genów, to najważniejsze jest zapewnienie przetrwania
>potomstwu, bo inaczej cały ten wysiłek jest na nic. I albo się składa
>miliony jaj i olewa sprawę, zakładając, że przynajmniej jedno dożyje
>dorosłości; albo wkłada się wiele wysiłku w wychowanie potomstwa do
>momentu jego usamodzielnienia. Ten drugi wariant zakłada walkę o życie
>młodych, a kwestia tego, czy o swoje młode walczy gepardzica gryząc i
>drapiąc, czy ludzka matka poddając się zabiegom medycznym -- to już
>kwestia dostępności środków.

Alez nikt tego nie kwestionuje. Chodzi o to, ze nieprzystosowane,
wadliwe jednostki gina (co nie znaczy, ze gdyby byly otoczone opieka
medyczna nie przezylyby).

U ludzi walczy sie o kazda istote (co jest chwalebne z punktu widzenia
etyki, ale mniej rozsadne z punktu widzenia genetyki). Gdyby teraz
taka grupe miliona osob przeniesc w spartanskie warunki, bez tej
opieki, to smiertelnosc wsrod niemowlat prawdopodobnie wzrosla by
ponad ta u ludzi, ktorzy od pokolen maja "spartanskie" warunki.

Pozdrawiam z Wroclawia

--
GG: 1420703 GSM: +48 606 397 233
Homepage: http://medyczne.com/ (ICD-9, ICD-10, LEP)
Robot: http://medyczne.com/robot/
Adv: http://medyczne.com/biuro/21.cgi (PHP, MySQL, e-mail, SSL,
CGI, autoresponder etc.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2004-09-28 22:31:54

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Karolina "duszołap" Matuszewska w wiadomości
news:cjcirh$2n6$1@atlantis.news.tpi.pl pisze:

> Wilsona. Jeśli chcesz konkretnie o godach i opiece nad potomstwem,
> to polecam "Rodzinne gniazdo" Vitusa B. Droeschera (i inne książki tegoż
> autora).

Wlasnie mialem polecic :) Rowniez w kontekscie pytania "przezywaja
najsilniejsi czy moze najlepiej przystosowani?".

--
No i jak tu nie czytać wegetarian?... Toż to ciekawsze niż obserwowanie
roślinożernych zwierząt w ZOO! - Krystyna Tomczak [KrystynaOpty]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2004-09-28 22:33:20

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Artur Makowski MD <n...@m...com> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał:

>A SZKODA, A SZKODA... (oczywiście trudno pytać pacjenta nieprzytomnego,
>ale po kilku dniach od wyprowadzenia go z ostrego stanu jest dużo
>czasu, aby się dowiedzieć, jak wyglądała jego dieta.
>Już kiedyś w dyskusji postulowałam do lekarzy na p.s.m. aby jednak
>przy badaniu swoich pacjentów zaczęli interesować się ich dotychczasową
>dietą. Przecież to bardzo ważny czynnik generujący patologie.

Mozna pytac, ale w kontekscie pozniejszej porady jak zmienic diete.

>No a jak się dowiedzieć? Spis powszechny? ;)
>To zrozumiałe, że w lecznictwie zamkniętym, gdzie jest duży przepływ
>pacjentów i doraźny z nimi kontakt, trudno prowadzić taką statystykę
>i dalszą ich obserwację, ale dla własnej ciekawości ja na miejscu
>lekarza szpitalnego jednak pacjenta bym pytała czym się żywi,
>nawet bez odnotowywania tego w jakichkolwiek dokumentach.
>W każdym razie uważam, że adnotacja w historii choroby np. w ramach
>wywiadu chorobowego: w jaki sposób żywi się pacjent co najczęściej
>jada, czy jaką dietę preferuje - miałaby sens i pewne znaczenie w
>diagnostyce i dalszym leczeniu, zwłaszcza dla lekarzy prywatnych,
>czy lekarzy pierwszego kontaktu mający pod swoją opieką stałych
>pacjentów w swoim rejonie. Być może z czasem to się zmieni, bo
>jednak coraz więcej mówi się o znaczeniu diety w kontekście chorób.

Tego nikt nie kwestionuje. Sam czesto staram sie przekazac swoim
pacjentom z czego maja zrezygnowac w diecie. Nigdy natomiast nie
sugeruje co maja jesc. Organizm sam im podpowie. :)

>Nooo... prawie się zgadzam :)
>Ale tłuszcz ma tę cudowną cechę, że nie da się go zjeść za wiele,
>zwłaszcza na DO. Uległeś powszechnej sugestii, że optymalni jedzą
>duużo tłuszczu. Na ogół o wiele więcej jedzą go (gramowo) ludzie
>nie stosujący żadnej diety, czyli jedzący wszystko, a to dlatego,
>że jedząc dużo wszystkiego odczuwają duży apetyt.
>Na DO apetyt sam się zmniejsza, taka jest reakcja organizmu na
>dłuższe stosowanie tej diety.
>Kiedyś też, jak wielu ludzi, byłam niewolnicą lodówki i mimo częstego
>podjadania ciągle byłam głodna...
>Sorry, zaczynam znowu pisać o sobie i DO... ;]
>....czuję się jakbym ślepemu próbowała wytłumaczyć jak wyglądają kolory,
>sorry za nieeleganckie porównanie, ale dokładnie oddaje sens.

Wbrew temu co sadzisz wiem, ze kalorycznie jadacie mniej niz wynosi
zapotrzebowanie energetyczne. Stad efekt spadku wagi. Poza tym tluszcz
w duzym stopniu odpowiada za uczucie sytosci. Stad stosunkowa latwosc
w utrzymaniu rezimu. Na dluzsza mete jednak jako dieta eliminacyjna DO
jest szkodliwa. A najbardziej "przestawiony" metabolizm watroby, ktory
zdaniem wielu specjslistow moze prowadzic wprost do stluszczenia
watroby.
Reasumujac: odchudzanie na DO - tak, zycie - nie.

Osobiscie jestem zwolennikiem diety ŻP (zryj polowe), czyli zmiany
sposobu odzywiania zamiast diety. Zbyt czesto ludzie mysla, ze dieta
to lekarstwo, ktore ich uleczy a po osiagnieciu celu czeka ich juz
sielanka. Chcesz schudnac - zmien nawyki. Efekty przyjda same.

Pozdrawiam z Wroclawia

--
GG: 1420703 GSM: +48 606 397 233
Homepage: http://medyczne.com/ (ICD-9, ICD-10, LEP)
Robot: http://medyczne.com/robot/
Adv: http://medyczne.com/biuro/21.cgi (PHP, MySQL, e-mail, SSL,
CGI, autoresponder etc.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2004-09-28 22:35:09

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Artur Makowski MD <n...@m...com> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał:

>A powyższe "zawdzięczam" przede wszystkim dietetykom zalecającym
>powszechnie dietę, która mnie wpędziła w choroby, oraz służbie
>zdrowia, która nie była w stanie mnie wyleczyć. I zdaje się jest to
>masowe zjawisko... wystarczy poczytać pl.sci.medycynę, czy forum
>Zdrowie gazety.pl

Prosze, powiedz mi jakie to ujemne skutki i jaka dieta wywolala u
Ciebie?

Pozdrawiam z Wroclawia

--
GG: 1420703 GSM: +48 606 397 233
Homepage: http://medyczne.com/ (ICD-9, ICD-10, LEP)
Robot: http://medyczne.com/robot/
Adv: http://medyczne.com/biuro/21.cgi (PHP, MySQL, e-mail, SSL,
CGI, autoresponder etc.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2004-09-28 22:38:00

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

> Krystyna*Opty* napisał:

> >Ale tłuszcz ma tę cudowną cechę, że nie da się go zjeść za wiele,
> >zwłaszcza na DO. Uległeś powszechnej sugestii, że optymalni jedzą
> >duużo tłuszczu.

Ty natomiast najwyrazniej uleglas sugestii, ze tluszcz czy jakikolwiek inny
produkt spozywczy moze posiadac cudowne cechy.

--
Wiesz, mój smalczyk nie jest taki bezwartościowy, pokrojoną słoninkę, a jeszcze
lepiej podgardle, wytapiam tylko częściowo, czyli krótko właśnie po to, żeby nie
stracić całego wodoru ze słoninki - Krystyna Tomczak [KrystynaOpty]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2004-09-28 22:44:21

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Artur Makowski MD <n...@m...com> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał:

>Zależy co kto rozumie pod pojęciem "fakty". Dla mnie faktem są
>konkretni ludzie i ich wyniki, dla Ciebie faktem są papiery
>podpisane przez zespół światłych naukowców. A że wypisują głupoty,
>to dla Ciebie nieważne, ważne że te głupoty podpisali i że mają
>łańcuszek tytułów przed nazwiskiem.

Krystyna, powiedz mi, jakie to glupoty wypisuja. Przyklad jakis podaj.
Czy Ty myslisz, ze ja wierze, we wszystko co przeczytam? Nie
interesuja mnie nazwiska, bo naprawde ich nie znam, interesuje mnie
metodologia badan. Nie ma badan na temat diety DO, wiec ciezko tu
nawet polemizowac...

Co do przykladow to znam tylko dwoje Optymali, ale niestety nie mam
dostepu do ich danych medycznych. Jedno co moge powiedziec to, ze sa
szczupli. ;)

Spotykam za to sporo pacjentow wierzacych w homeopatie, vilcacore,
chrzastke rekina etc. Ten etap leczenia zawsze konczy sie u nich u
normalnego lekarza lub u grabarza.

Pozdrawiam z Wroclawia

--
GG: 1420703 GSM: +48 606 397 233
Homepage: http://medyczne.com/ (ICD-9, ICD-10, LEP)
Robot: http://medyczne.com/robot/
Adv: http://medyczne.com/biuro/21.cgi (PHP, MySQL, e-mail, SSL,
CGI, autoresponder etc.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2004-09-28 22:50:40

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Artur Makowski MD <n...@m...com> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał:

>A ludzie i ich wyniki leczenia - to nie fakty? ;)
>Żartuję, oczywiście że ludzie to nie fakty... faktem jest papier
>napisany i podpisany przez zespół naukowy... szkoda tylko, że teoria
>nie jest zbieżna z rzeczywistością. I że teorie ze sobą też nie są
>zbieżne... :]

Sluchaj, ciagle mowisz o tym, ze "oni sie myla", "teoria nie jest
zbiezna z rzeczywistoscia" etc. A ja Cie prosze o to abys napisala na
jakiej podstawie szafujesz takimi opiniami.

>Dalej mu odpowiedziałam, że na badania, których oczekuje za wcześnie
>się urodził ;), że może jego wnuki będą je znać (?);)
>Być może kiedyś ktoś na Zachodzie szarpnie się na takie badania?
>A u nas może wraz z upływem czasu coraz większa część społeczeństwa
>będzie właśnie tym FAKTEM? I dopiero takie zjawiska jak np. spadek
>sprzedaży insuliny itp. będą musiały być zauważone (?)

To, ze odpowiednia dieta moze ograniczyc zuzycie insuliny jest znane
klinicystom od dawna. Wystarczy zmiana nawykow zywieniowych. Sek w
tym, ze DO jest wypaczeniem tej idei...

>Na razie takich miarodajnych badań chyba nie da się przeprowadzić
>w żadnym laboratorium, bo przekraczają możliwości organizacyjne,
>finansowe i czasowe jednego badacza.
>Powinny one trwać conajmniej kilkanaście lat na dużej grupie osób
>wraz z grupą kontrolną oraz pod ścisłą kontrolą całodobowego
>żywienia. Czy jest to realne? Ludzie - to nie muszki owocówki,
>nie da się tak dużej grupy i na tak długi okres wyizolować
>z życia prywatnego zamykając ich w laboratorium badawczym,
>nie wspomnę o kosztach. A inne formy badań tzn. mniej ścisłe
>- nie wytrzymują krytyki przeciwników albo są ignorowane.
>Dlatego czarnyjanek może się dalej bawić domaganiem się
>powyższych :)

Nie ma potrzeby aby kogos izolowac. Takie badania prowadzi sie i mozna
prowadzic. I zapewne zostana przeprowadzone.

Pozdrawiam z Wroclawia

--
GG: 1420703 GSM: +48 606 397 233
Homepage: http://medyczne.com/ (ICD-9, ICD-10, LEP)
Robot: http://medyczne.com/robot/
Adv: http://medyczne.com/biuro/21.cgi (PHP, MySQL, e-mail, SSL,
CGI, autoresponder etc.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2004-09-29 07:03:15

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "slawek" <slawekopty(usuń)@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:cjcgsp$7ng$1@inews.gazeta.pl...

> > Twoje składki idą na całą służbę zdrowia, a już Twoja wola/konieczność z
> > której jej części korzystasz, i czy robisz to Ty osobiście, czy Twoje
> dzieci
> > kożystające z Twojego ubezpieczenia.
> >
> > Sowa
> >
> >
>
> Oczywiście ;) ale np. szczepienia są obowiązkowe ;) jak myślisz dlaczego
> ????

zaintrygowałeś mnie tym pytaniem ;).czy znasz odpowiedz dlaczego szczepienia
są obowiązkowe??

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2004-09-29 07:07:04

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cjdmmt$qbt$1@news.onet.pl...
> zaintrygowałeś mnie tym pytaniem ;).czy znasz odpowiedz dlaczego
szczepienia
> są obowiązkowe??
>
>

oczywiście że znam ;)

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

140. Data: 2004-09-29 07:18:59

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cjcktk$bt7$1@news.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:cjcb0o$idu$1@news.onet.pl...
> >
> >
> > a ja myslałem ,że budżet składa sie ze składek zwanych podatkami.
>
> Jak zwykle źle myślałeś. Poczytaj sobie rubrykę: wpływy

nie chce cie smucic ale akcyza to też podatek.no chyba ,że po stronie
wpływów umiescisz ze znakiem dodatnim nierentowne przedsiebiorstwa
państwowe.
no to napisz mi z czego składa sie budżet i co z tych składników nie jest
podatkiem.nie zapomnij ,ze vat,akcyza,opłaty koncesyjne to tez podatki.

>
> widze ,że
> > trwasz w przekonaniu ,że budzet to miejsce gdzie sie pieniadze produkuje
.
>
> Trochę za mało wiesz w jakich ja trwam przekonaniach.

LOL
człowieku znamy się juz tyleeeeeeeeeeeee lat a ty mi wyjezdzaszz takim
tekstem