Nowa dieta

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 197

161. Data: 2004-09-30 18:18:24

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Artur Makowski MD <n...@m...com> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał:

>Na podstawie wszelkich obserwacji... Nie, nie na podstawie naukowych
>badań, ja już do tych wszystkich "badań" zwyczajnie nie mam zaufania.
>Są coraz częściej zakłamane, tendencyjne, a czasem nawet fałszowane
>w zależności od tego, kto je finansuje i.. zmieniają się jak pogoda.
>Przykładów poszukaj sobie sam, bo na udowadnianie Ci tego nie mam
>czasu.

Kobieto. Te badania jesli juz to sa doginane w kierunku jakiegos
producenta, ale wybacz, nie bledne. Ich wymowa jest spojna.

>Ot chociażby powszechnie zalecana piramida zdrowia jest zdrowa, tak?
>To dlaczego społeczeństwo nie jest zdrowe, tylko coraz bardziej chore?

Coraz bardziej chore? Pierwsze slysze.

>Tak się składa, że DO w praktyce u długoletnich optymalnych spełnia
>te oczekiwania. Są z niej zdecydowanie zadowoleni i nie zamierzają
>z niej rezygnować, nie czują też potrzeby chodzenia po lekarzach,
>czyli czują się dobrze. A zwróć uwagę, że większość z nich to ludzie
>dojrzali, mający za sobą inne doświadczenia dietetyczno-chorobowe.
>Mają więc własne spektrum porównawcze.

Nikt nie kwestionuje dobrego samopoczucia ludzi na DO. Wystarczy
stracic kilka kilogramow i samopoczucie, zdrowie samo sie poprawia.
Nie o to w tym wszystkim chodzi. Po prostu na dluzsza mete robicie
sobie krzywde. Tylko ta meta jest dosyc odlegla i bedzie trudno
uswiadomic sobie powiazanie przyczyny ze skutkiem. Nie mam nic
przeciwko ludziom na DO. Mam przeciwko tym, ktorzy uwazaja ja za
panaceum, poniewaz sa w bledzie i nieswiadomie wprowadzaja w blad
innych.

>Zupełnie inaczej jest z młodymi, ktorych pełno na niusach i którzy
>jeszcze niewiele w tym temacie doświadczyli na własnej skórze,
>ale cóż... wszystko przed nimi... młodość ma swoje prawa.
>I dobrze, każdy (dorosły) ma prawo do własnych wyborów i własnych
>doświadczeń. Ale ma też prawo do INFORMACJI, aby mógł mieć ten wybór.
>Ja nie miałam szczęścia skorzystać z prawa do informacji o diecie
>optymalnej w latach 80. mimo, że ona już istniała, ale nie w mediach.

Chcesz informacji? Prosze. Oto informacja na temat DO:
1. mozna sie przy jej pomocy odchudzic
2. dluzsze stosowanie jest szkodliwe i z czasem suma dzialan ujemnych
przewyzsza te odniesione z normalizacji masy ciala

Pozdrawiam z Wroclawia

--
GG: 1420703 GSM: +48 606 397 233
Homepage: http://medyczne.com/ (ICD-9, ICD-10, LEP)
Robot: http://medyczne.com/robot/
Adv: http://medyczne.com/biuro/21.cgi (PHP, MySQL, e-mail, SSL,
CGI, autoresponder etc.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

162. Data: 2004-09-30 19:18:46

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Artur Makowski MD" <n...@m...com> napisał w
wiadomości news:cjhim2$66c$2@news.onet.pl...
> Krystyna*Opty* napisał:

> Kobieto. Te badania jesli juz to sa doginane w kierunku jakiegos
> producenta, ale wybacz, nie bledne. Ich wymowa jest spojna.

Mężczyzno. A gdy jedne zaprzeczają innym, robionym wcześniej?
Na przykład nowa piramida żywieniowa.

> >Ot chociażby powszechnie zalecana piramida zdrowia jest zdrowa,
tak? To dlaczego społeczeństwo nie jest zdrowe, tylko coraz bardziej
chore?
>
> Coraz bardziej chore? Pierwsze slysze.

Dobre... ;)
Może udaj się do laryngologa.

> Nie mam nic przeciwko ludziom na DO. Mam przeciwko tym, ktorzy
> uwazaja ja za panaceum, poniewaz sa w bledzie i nieswiadomie
wprowadzaja w blad innych.

Masz może jakieś konkretne przykłady na poparcie swojej tezy?
Czy tylko opierasz się na "ogólnych wytycznych"?

> >Ja nie miałam szczęścia skorzystać z prawa do informacji o diecie
> >optymalnej w latach 80. mimo, że ona już istniała, ale nie w
mediach.
>
> Chcesz informacji? Prosze. Oto informacja na temat DO:
> 1. mozna sie przy jej pomocy odchudzic
> 2. dluzsze stosowanie jest szkodliwe i z czasem suma dzialan
> ujemnych przewyzsza te odniesione z normalizacji masy ciala

A ile to jest lat to dłuższe stosowanie? No i na czym opierasz
powyższy wniosek o szkodliwości DO* na dłuższą metę?

*Właściwszą nazwą jest nazwa "Żywienie Optymalne" ponieważ jest
żywieniem zalecanym na stałe. Nazwa "dieta" kojarzy się ze stosowaniem
tylko przez określony czas, jako wspomagająca forma leczenia.

Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

163. Data: 2004-09-30 21:17:20

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krystyna*Opty*" <K...@o...pl> napisał w
wiadomości news:cjhm6g$fue$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Artur Makowski MD" <n...@m...com> napisał w
> wiadomości news:cjhim2$66c$2@news.onet.pl...

> > Chcesz informacji? Prosze. Oto informacja na temat DO:
> > 1. mozna sie przy jej pomocy odchudzic
> > 2. dluzsze stosowanie jest szkodliwe i z czasem suma dzialan
> > ujemnych przewyzsza te odniesione z normalizacji masy ciala
>
> A ile to jest lat to dłuższe stosowanie? No i na czym opierasz
> powyższy wniosek o szkodliwości DO* na dłuższą metę?

to moze kilka przykładów dyplomowanych doradców zywienia optymalnego ,którzy
znają diete jak malo kto a mimo to na diecie tej dorobili się nadwagi czym
udowodnili,ze dieta w dłuzym okresie nie sprzyja utracie wagi ,a nawet jej
utrzymania.

http://glinki.com/?l=u8pwcj

ewidenntny przyklad złej diety i nadwagi

a tutaj inny przykład fachowca od zywienia optymalnego,który mimo stosowania
diety kwasniewskiego spasł się

http://glinki.com/?l=tr4sax
http://glinki.com/?l=z6n7ec
http://glinki.com/?l=pe8hw5

jeśli chodzi o problemy jakie pojawiaja sie na diecie kwasniewskiego to
polecam

http://forum.dieta-optymalna.info/

moana tam znalezc wiele przykładów negatywnych skutków tej diety

PS czy takie swiadectwa ,ludzi stosujacych diete kwasniewskiego do Krysi nie
przemawiają .przecież to sa fakty!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

164. Data: 2004-09-30 21:40:34

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Artur Makowski MD" <n...@m...com> napisał w wiadomości
news:cjhim1$66c$1@news.onet.pl...
>
> A tak, ze "dieta niskokaloryczna" to pojecie okreslajace pewien zakres
> kilokalorii a nie stosunek do rzeczywistego zapotrzebowania.
> Dokladniej chodzi o podstawowa, spoczynkowa przemiane materii, zalezna
> tylko od plci i wagi (z niewielkimi odchyleniami).

Niestety bzdury piszesz panie doktorze. Zapomniało się już o podstawowych
przemianach energetycznych w komórce.
Inne bedzie zapotrzebowanie energetyczne na podtrzymanie szlaku glikolizy
przerabiającego pół kg glukozy na dobę, a inne na podtrzymanie szlaku beta
oksydacji przerabiającego 120 g kwasów tłuszczowych.
Dla przypomnienia - szlak glikolizy liczy kilkanaście enzymów, a szlak beta
oksydacji jeden kompleks kilkuenzymowy.

Druga sprawa, to zjadanie przez opty ściśle określonych ilości białka, tylko
tyle ile potrzeba do prawidłowego funkcjonowania organizmu. Nie występuje
zapotrzebowanie na energię konieczną do utylizacji (ATP zależnej)
niepotrzebnie zjedzonego białka.

Nie jest więc prawdą, że dla każdego niezależnie od diety (zależna od wieku
i wagi) istnieje taka sama podstawowa szybkość metabolizmu.

Dieta
> niskokaloryczna to taka, ktora nie wyrowna Twojego zapotrzebowania na
> energie nawet jesli caly dzien bedziesz lezec bez ruchu.

Więc w moim przypadku 1500 kcal nie będzie dietą niskokaloryczną. Cały dzień
coś robię: jeżdżę samochodem, podczepiam, albo odczepiam przyczepkę, ładuję
worki z ziemią, torfem, sprzęt, drzewka, krzewy (czasami ciężkie), kopię
dołki i t.d. Jeżeli przekraczam 1500 kcal to zaczynam tyć. Jaką ilość kcal
nazwał byś dla mnie dietą niskokaloryczną?

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

165. Data: 2004-09-30 21:47:59

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cjgdc8$m3k$1@news.onet.pl...
>
>
> poki co to nie znamy jeszcze odpowiedzi na pytanie po co zyjemy,

Wiemy. Żyjemy po to, aby przekazać dalej informację zawartą w naszym DNA.

nie znamy
> celu ostatecznego,celowosciewolucji

Znamy celowość ewolucji: dalszy przekaz naszych genów, czyli zawartej tam
informacji w zmieniającym się środowisku. Celu ostatecznego nie ma.

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

166. Data: 2004-09-30 22:20:28

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:cjht47$r76$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Krystyna*Opty*" <K...@o...pl> napisał
w wiadomości news:cjhm6g$fue$1@news.onet.pl...

> to moze kilka przykładów dyplomowanych doradców zywienia optymalnego
,którzy znają diete jak malo kto a mimo to na diecie tej dorobili się
nadwagi czym udowodnili,ze dieta w dłuzym okresie nie sprzyja utracie
> wagi ,a nawet jej utrzymania.
> http://glinki.com/?l=u8pwcj
> ewidenntny przyklad złej diety i nadwagi
> a tutaj inny przykład fachowca od zywienia optymalnego,który mimo
stosowania diety kwasniewskiego spasł się
> http://glinki.com/?l=tr4sax
> http://glinki.com/?l=z6n7ec
> http://glinki.com/?l=pe8hw5
> jeśli chodzi o problemy jakie pojawiaja sie na diecie
kwasniewskiego to polecam
> http://forum.dieta-optymalna.info/
> moana tam znalezc wiele przykładów negatywnych skutków tej diety
> PS czy takie swiadectwa ,ludzi stosujacych diete kwasniewskiego do
Krysi nie przemawiają .przecież to sa fakty!

Przemawiają, przemawiają, sądzę jednak, że na jedzeniu śmieciowym
wyglądaliby jeszcze gorzej.
W każdym razie ja na DO nie tyję i nie kursuję do lodówki :)
Trudno mi oceniać co jest przyczyną, że niektórym nie udaje się
utrzymać prawidłowej wagi, bo nie wiem, jak wygląda ich codzienny
jadłospis.
Natomiast podejrzewam, że tych wieloletnich z nadwagą najczęściej gubi
zwykłe łakomstwo i podjadanie między posiłkami, czy na przykład picie
piwa w większych ilościach. Taki mam przykład mojego męża, który
uważa, że mimo swoich wypaczeń w diecie, jest optymalny i już... ;)
I co mam mu zrobić? Nawet go nie mogę z listy opty wyrzucić,
bo go tam nie ma... ;>

Różne bywają powody dla których ludzie zaczynają żywienie optymalne.
Być może dla niektórych to świetna autowymówka, żeby nareszcie sobie
kulinarnie podogadzać i samouspokajać się, że "przecież ż.o. nie może
mi zaszkodzić", że "Kwaśniewski każe jeść do syta", "a co będę sobie
żałował, kilogram w tą, czy w tą, najważniejsze, że czuję się
dobrze" itd. itd.

Krystyna

Choroby psują nam sąd i poczucie. A jeśli ciężkie choroby mącą je
wybitnie, nie wątpię, że i lekkie mają swój wpływ wedle proporcji.
Blaise Pascal

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

167. Data: 2004-10-01 07:29:46

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cjhuud$cb$1@news.dialog.net.pl...

> > poki co to nie znamy jeszcze odpowiedzi na pytanie po co zyjemy,
>
> Wiemy. Żyjemy po to, aby przekazać dalej informację zawartą w naszym DNA.

to jest tylko droga po ktorej stapamy ale nie jest to cel sam w sobie

>
> nie znamy
> > celu ostatecznego,celowosciewolucji
>
> Znamy celowość ewolucji: dalszy przekaz naszych genów, czyli zawartej tam
> informacji w zmieniającym się środowisku. Celu ostatecznego nie ma.

powinienes raczej napisać ,ze celu ostatecznego jeszcze nie znamy.bo to co
napisałes to zabrzmiało tak jakbyś napisal,że wszystko juz zostało odkryte
bo ty nie widzisz nowych rzeczy do odkrycia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

168. Data: 2004-10-01 07:41:37

Temat: Re: Nowa dieta
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krystyna*Opty*" <K...@o...pl> napisał w
wiadomości news:cji0r7$r9f$1@news.onet.pl...

> Przemawiają, przemawiają, sądzę jednak, że na jedzeniu śmieciowym
> wyglądaliby jeszcze gorzej.

pozwole sobie zauważyć ,ze oprócz koloru czarnego i bialego jest też cała
gama innych kolorów,a ty uparcie porównujesz tylko dwa odcienie koloru
czarnego.to samo jest z dietami

> W każdym razie ja na DO nie tyję i nie kursuję do lodówki :)

i o niczym innym ten fakt nie swiadczy jak tylko o tym ,ze Ty nie kursujesz
do lodówki i nie podjadasz pomiedzy posiłkami.i manipulacja jest
przenoszenie tego faktu na innych w kontekscie diety kwasniewskiego.to samo
tyczy sie utrzymania prawidłowej masy cieła.

> Trudno mi oceniać co jest przyczyną, że niektórym nie udaje się
> utrzymać prawidłowej wagi, bo nie wiem, jak wygląda ich codzienny
> jadłospis.
> Natomiast podejrzewam, że tych wieloletnich z nadwagą najczęściej gubi
> zwykłe łakomstwo i podjadanie między posiłkami, czy na przykład picie
> piwa w większych ilościach. Taki mam przykład mojego męża, który
> uważa, że mimo swoich wypaczeń w diecie, jest optymalny i już... ;)
> I co mam mu zrobić? Nawet go nie mogę z listy opty wyrzucić,
> bo go tam nie ma... ;>

a innych gubi zywienie sie w mekdonaldzie ,zajadanie sie słodyczami i
zapijanie sie słodkimi napojami.
i czego to dowodzi???

> Różne bywają powody dla których ludzie zaczynają żywienie optymalne.
> Być może dla niektórych to świetna autowymówka, żeby nareszcie sobie
> kulinarnie podogadzać i samouspokajać się, że "przecież ż.o. nie może
> mi zaszkodzić", że "Kwaśniewski każe jeść do syta", "a co będę sobie
> żałował, kilogram w tą, czy w tą, najważniejsze, że czuję się
> dobrze" itd. itd.

zastanawia mnie ilu tzw optymalnych stosuje diete kwasniewskiego.czy jest to
ułamek procenta czy moze 1%???

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

169. Data: 2004-10-01 11:02:39

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cjht47$r76$1@news.onet.pl...
>

> to moze kilka przykładów dyplomowanych doradców zywienia optymalnego
,którzy
> znają diete jak malo kto a mimo to na diecie tej dorobili się nadwagi czym
> udowodnili,ze dieta w dłuzym okresie nie sprzyja utracie wagi ,a nawet
jej
> utrzymania.
>
> http://glinki.com/?l=u8pwcj

Kłamczuszek z ciebie czarny. Nie jestem dyplomowanym doradcą żywienia
optymalnego. Po drugie schudłem kilka kg. Po trzecie, to się sobie podobam
taki jaki jestem. Po czwarte, to jestem zdrowy i zadowolony, a to jest
najważniejsze.

>
> ewidenntny przyklad złej diety i nadwagi

Akurat moja waga mi odpowiada. Ubzdurałeś sobie, że powinienem ważyć mniej.

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

170. Data: 2004-10-01 11:27:04

Temat: Re: Nowa dieta
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cjj10g$qt7$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości
> news:cjhuud$cb$1@news.dialog.net.pl...
>
> >
> > Znamy celowość ewolucji: dalszy przekaz naszych genów, czyli zawartej
tam
> > informacji w zmieniającym się środowisku. Celu ostatecznego nie ma.
>
> powinienes raczej napisać ,ze celu ostatecznego jeszcze nie znamy.bo to co
> napisałes to zabrzmiało tak jakbyś napisal,że wszystko juz zostało odkryte
> bo ty nie widzisz nowych rzeczy do odkrycia

Odkrywanie nowych rzeczy tylko precyzuje nasz model świata fizycznego.
Są jak wiesz, jeszcze inne modele świata. Który jest słuszny, nie wiemy.
Jedyne co pewne, to to, że istnieje życie i daje sobie doskonale radę.
Geny,( czyli informacja) sprzed miliarda lat istnieją dalej, są przekazywane
i rozpowszechniane. Wszystko inne zostało zniszczone, zmienione. Kontynenty
były zalewane morzami, dna mórz wynoszone do góry, a życie istnieje i nic
nie zapowiada jego kresowi. Najwyżej zmieni się i dostosuje. Można
powiedzieć, że celem życia jest przeniesienie informacji z przeszłości w
przyszłość. Po co? Może ta informacja jest samolubna? Gdzieś obił mi się o
uszy tytuł: "Samolubny gen"

Pozdrawiam
Leszek