Ikselka napisał(a):
> Dnia Sat, 11 Feb 2012 16:04:57 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
>
> > Ikselka napisaďż˝(a):
> >> Dnia Sat, 11 Feb 2012 15:45:48 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
> >>
> >>> Ikselka napisaďż˝(a):
> >>>> Dnia Sat, 11 Feb 2012 15:25:42 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
> >>>>
> >>>>> Ikselka napisaďż˝(a):
> >>>>>> Dnia Sat, 11 Feb 2012 22:46:28 +0100, Flyer napisaďż˝(a):
> >>>>>>
> >>>>>>> In article <11rf76ukhg1sj.votnz3hwy0ll$.dlg@40tude.net>,
> >>>>>>> i...@g...pl says...
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Dnia Fri, 10 Feb 2012 15:23:47 +0100, Flyer napisaďż˝(a):
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Zdecydujesz si�, je�eli Ci powiedz�,
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> KTO powie?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ktoďż˝
> >>>>>>
> >>>>>> Mam bra� do serca, co mi m�wi KTO�?
> >>>>>> Tylko ludzie chorzy psychicznie lub dzieci tak robiďż˝.
> >>>>>> Nie spos�b byloby funkcjonowa�, kierujac si� tym, co w danej chwili
m�wi
> >>>>>> KTOďż˝.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>>> �e cen� utrzymywania kogo�
> >>>>>>>>> przy �yciu b�dzie par� innych istnie� ludzkich?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Brak przes�anek do bezpo�redniego(sic!) zwi�zku tych fakt�w.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Jak brak przes�anek, jak to z tego samego wora idzie?
> >>>>>>
> >>>>>> O "worze" by�o dalej.
> >>>>>> Ale przypomn�: zla organizacja s�u�by zdrowia, umy�lne zad�uzanie
szpitali
> >>>>>> w celu ich przej�cia, �ap�wkarstwo lekarzy... Itd.
> >>>>>> I ja mam pozbawi� �ycia blisk� osob�, bo kto� ukrad� pieniadze
na jego
> >>>>>> leczenie?
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>>> Zdecydujesz o ich �mierci?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Manipulacja.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Nie. Lekarze te� maj� sumienie i rozum. Wi�kszo�� z nich pewnie
> >>>>>>> wie, �e istnieje jaki� promil szansy na prze�ycie takiej osoby,
> >>>>>>> ale pracuj�c w danym szpitalu wiedz� te�, ile os�b trzeba
> >>>>>>> odprawi� z kwitkiem, bo miejsce na OIOMie jest zaj�te. De facto
> >>>>>>> oni musz� decydowa�, kto prze�yje a kto nie - tego pacjent z
> >>>>>>> ulicy nie widzi.
> >>>>>>
> >>>>>> Wi�c prosz�, niech decyduj�, skoro i tak to robi� - po co maj�
siďż˝ MNIE
> >>>>>> pytaďż˝ :-]
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>>> Poczytaj ile os�b nie do�ywa do transplantacji
> >>>>>>>>> nerek/w�troby itd, ile os�b umiera, bo nie by�o pieni�dzy na
> >>>>>>>>> operacjďż˝.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Wobec zlej gospodarki finansami w s�u�bie zdrowia oraz
�ap�wkarstwa lekarzy
> >>>>>>>> ww argument dla mnie nie ma �adnego znaczenia.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Nie b�d� negowa�, alczkolwiek temat "z�ej gospodarki" jako� mnie
> >>>>>>> nie interesuje szczeg�lnie, bo per analogia np. artyku�y robione
> >>>>>>> pod publiczk� o ZUSie nt. zbyt du�ych koszt�w jego dzia�ania
> >>>>>>> [jakieďż˝ byďż˝ muszďż˝, bo ktoďż˝ i gdzieďż˝ musi policzyďż˝ i
wyp�aci�
> >>>>>>> emerytury] sprowadzaj� si� do tego, �e ZUS m�g�by mo�e
> >>>>>>> zaoszcz�dzi� par� milion�w, co przy 124 miliardach koszt�w nie
> >>>>>>> daje wielkiego pola do jakich� dodatkowych dzia�a� [nie chcia�o
> >>>>>>> mi si� szuka�, to wzi��em sobie dane planowane na 2007 r.].
> >>>>>>>
> >>>>>>> Z naszego podw�rka - NFZty pewnie by nie powsta�y, gdyby nie to,
> >>>>>>> �e nasza s�u�ba zdrowia bez odg�rnego sterowania prawie by si�
> >>>>>>> rozlecia�a - ot NFZ jest takim pastuchem/owczarkiem, kt�ry musi
> >>>>>>> istnie�, bo inaczej owce rozlecia�yby si� na wszystkie strony. A
> >>>>>>> �e kosztuje - pewnie [per analogia ZUSu] m�g�by kosztowa� troch�
> >>>>>>> mniej, ale niewiele mniej - w ko�cu gdzie� by ten NFZ musia�
> >>>>>>> dzia�a�, ponosi� jakie� koszty itd. itd.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Dodatkowo stosowanie nowoczesnych technik leczenia i
> >>>>>>> utrzymywanie standard�w kosztuje - ju� nie ma sprz�tu
> >>>>>>> wielokrotnego u�ycia, ale jednorazowy, ju� nie ma jedynie
> >>>>>>> obowi�zkowego stetoskopu i wagi, ale aparatura warta miliony i
> >>>>>>> leki warte kilkadziesi�t tysi�cy.
> >>>>>>>
> >>>>>>> A pieni�dzy na to nie ma - w 2010 odprowadzi�em jakie� 2000
> >>>>>>> sk�adek na ubezpieczenie zdrowotne. By�em ze dwa razy u
> >>>>>>> internisty, z 10 razy u dentysty [tak mnie jako� nasz�o na
> >>>>>>> porz�dki w jamie ustnej], kupi�em leki - gdyby mnie podsumowa�,
> >>>>>>> to wyszed�em na zero, je�eli nie na minus, kt�ry kto� inny
> >>>>>>> op�aci� ze swojej sk�adki. Gdybym mia� mie� jak�� operacj�,
to
> >>>>>>> pewnie bym j� przeszed�, ale jej koszty ponios�oby kilkana�cie-
> >>>>>>> kilkadziesi�t obcych mi os�b. I w efekcie, gdyby one by
> >>>>>>> zachorowa�y, to dla nich ju� by nie starczy�o.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Zaproponuj poprawďż˝ zasad ubezpieczeďż˝ zdrowotnych.
> >>>>>> Mo�e za ma�o sk�adek odprowadzi�e� :-]
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> �ap�wkarstwo lekarzy pozostaje poza tematem, bo lekarze za
> >>>>>>> �ap�wk� [ewentualn�] podejmuj� si� leczenia osobnika X, na czym
> >>>>>>> traci osobnik Y, ale gdyby nie �ap�wka osobnik Y zosta�by
> >>>>>>> wyleczonby, a osobnik X nie - czyli w rozumieniu statystyki
> >>>>>>> wychodzi na to samo - jeden wyleczony, jeden zmarďż˝.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> W obliczu wyboru mi�dzy �yciem a �mierci� bliskiej osoby statystyka
MNIE
> >>>>>> nie interesuje.
> >>>>>>
> >>>>>>> Poczytaj
> >>>>>>> statystyki ile os�b umiera, bo nie doczeka�o si�
> >>>>>>> transplantacji/operacji/leczenia/leku/diagnozy i przestaďż˝ siďż˝
> >>>>>>> wzruszaďż˝ nad jednostkďż˝, bo w Polsce taka jedna osoba, co do
> >>>>>>> kt�rej mo�naby wierzy� jedynie w cud ozdrowienia,
> >>>>>>> uniemo�liwi�aby wyleczenie kilkunastu innym osobom, z wi�ksz�
> >>>>>>> szans� na wyzdrowienie - to nie tylko miejsce/��ko/opieka
> >>>>>>> piel�gniarska i lekarska, ale r�wnie� urz�dzenia "kt�re robi�
> >>>>>>> ping ;>", a kt�re s� za drogie, �eby mie� ich nadmiar.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Trzeba eliminowaďż˝ chorych i starych! Zbiorowo, nie JEDNOSTKOWO!
> >>>>>>:->
> >>>>>>
> >>>>>> --
> >>>>>>
> >>>>>> XL
> >>>>>
> >>>>> Strasznie mi siďż˝ podoba co Flyer pisze, bo to jest takie rzeczywiste i
> >>>>> ukazuje po raz kolejny wra�liwo�� katolick�. Czyli- wybi� p�
szpitala
> >>>>> bo wa�ne s� nasze dogmaciki.
> >>>>
> >>>> Pisze takie "rzeczywisto�ci" p�ki nie zachoruje i nie spytaj� go, czy
chce
> >>>> �y�, bo pieni�dzy brak na leczenie :->
> >>>> --
> >>>>
> >>>> XL
> >>>
> >>> Je�li b�dzie mia� ma�e szanse i bardzo cierpia�, to sam powie -
> >>> ratujcie innych. Tylko katolicy b�d� wyli....mnie ratujcie, mnie, mam
> >>> gdzie� dzieci, kobiety w ci��y, m��w pi�ciorga dzieci. Mnie , mnie
> >>> ratujcie i dawaj szmat� t� morfin�......kt�ra ju� dawno przesta�a
> >>> dzia�a�.
> >>
> >> Be�kot.
> >> --
> >>
> >> XL
> >
> > Zilustrowa�em to co poda�a� w swoim po�cie.
>
> Niczego nie ilustrujesz, tylko wykrzywiasz.
> --
>
> XL

To aż taka jesteś krzywa.