Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 50

41. Data: 2000-06-08 11:57:34

Temat: Re: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: KO <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ender napisał(a):
>
> Użytkownik Cind Y216 <m...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3...@n...vogel.pl...
> >
> > Ale potem 90% spoleczenstwa glosuje w wyborach
> > na socjalistow, czyli bezpaltna sluzbe zdrowia.
> Okolo 97% aktywnych wyborcow, mowiac kokretnie.

A na marginesie na kogo mają głowować: przecież do wyboru mamy:
PPS-AWS, PPS-UW, ZSL (sub nominem PSL), SLD i UP.

Prawicą w tym kraju jest tylko UPR, ale przepraszam, to za duże poczucie
humoru, nawet jak dla mnie.

-------------------------------------------
Krzysiek Okon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2000-06-08 12:21:24

Temat: Re: jest: placa w sluzbie zdrowia bylo: Skandal
Od: "medella" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "YODAcki" <j...@b...torun.pl> napisał w wiadomości
news:8hnb8i$77j$1@flis.man.torun.pl...
> powinna byc regula: jaka praca taka placa.
> ludzie ktorzy traktuja normalnie pacjentow
> stanowia miejszosc i to duza.

1.Jesli Ty decydowalbys o wynagrodzeniu swojego lekarza to tak , a na razie
to czasami w sytuacjach mniej poważnych jest na odwrót : " jaka placa
taka praca " .
2.Co to znaczy w tym kontekscie -normalnie ? .Zapewniam ze wiekszosc tych
szarych lekarzy stara sie pomoc chorym pacjentom i ta wiekszosc tylko
dlatego nadal w tym zawodzie pracuje ze czasami uda im sie komuś pomóc w
cierpieniu lub przywrócic mu zdrowie . Jest to satysfakcja niewymierna.
Pozatym po kilku - kilkunastu - i więcej latach pracy grupa ta nic innego
oprócz pomocy innym nie umie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2000-06-08 20:29:14

Temat: Odp: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: "Ender" <c...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik KO <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@p...onet.pl...
> A na marginesie na kogo mają głowować: przecież do wyboru mamy:
> PPS-AWS, PPS-UW, ZSL (sub nominem PSL), SLD i UP.
>
> Prawicą w tym kraju jest tylko UPR, ale przepraszam, to za duże poczucie
> humoru, nawet jak dla mnie.

NTG, ewentualna kontynuacja na psp. Co do prawicy - masz 100% racji. Co do
poczucia humoru - nie podzielam.

pzdr
Ender

--
Własna strona WWW, w 5 minut, bez znajomości HTML - http://wizytowka.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2000-06-08 21:12:20

Temat: Re: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: Mariusz Krawiec <k...@c...edu> szukaj wiadomości tego autora

Ender wrote:

> Użytkownik Mariusz Krawiec <k...@c...edu> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3...@c...edu...
>
> > Wyluzuj sie... ja sie wcale nie wymadrzam.
> > Jakub R. spytal czy ktos zechcialby opisac system zachodniej
> > sluzby zdrowia, wiec podzielilem sie swoimi wrazeniami, i tyle.
> > Nic nie probuje porownywac tylko opisuje swoje wrazenia.
> > Tutejsi lekarze zarabiaja bardzo duzo (niektorzy twierdza, ze za duzo !)
> > chyba najwiecej na swiecie (relatywnie do przecietnych plac w danym
> kraju),
> > ale ja obawiam sie, ze problem tkwi znacznie glebiej.
>
> Mylisz sie, mylisz sie bardzo zasadniczo: problem tkwi tylko i wylacznie w
> pieniadzach!!! Lekarz to zawod - tak jak kucharz, piekarz, adwokat i
> sekretarka. W kazdym zawodzie jest tak, ze jesli ktos zarabia zbyt malo,
> gorzej wykonuje swoje obowiazki. Dlaczego? Poniewaz maleje motywacja do
> wykonywania ich dobrze - po co? Za 500 zl miesiecznie? Niech mnie wywala,
> tyle dostane w byle jakiej pracy, wiecej - np. w firmie farmaceutycznej
> zarobie 6-10 razy tyle! I nie mow mi nic o ideach, przysiegach i tego typu
> rzeczach bo jeszcze troche takiej gadaniny i wiekszosc lekarzy powie:
> leczcie wy sie do cholery sami!
> Napisalem: zarabia zbyt malo. Co to znaczy zbyt malo? To znaczy: mniej, niz
> bym zarabial, gdyby w Polsce zamiast socjalizmu zwanego przez niektorych
> naiwnych kapitalizmem, panowal wolny rynek. I to jest podstawowy problem:
> dopoki lekarze beda budzetowka, na garnuszku panstwa, dopoty medycyna bedzie
> na niskim poziomie - i z kiepska obsluga.
>
> pzdr
> Ender
>
> --
> Wysoka jakość, niskie ceny - http://rubikon.pl

Generalnie zgadzam sie z twoja opinia, tzn. uwazam, ze sluzba zdrowia
powinna dzialac tak jak kazdy inny business na zasadach wolnego rynku.
Administracja powinna byc jak najmniejsza. Rzad powinien jedynie
zadbac, by najbiedniejsi mieli jakies zabezpieczenie (wiadomo, ze zawsze
trzeba bedzie leczyc biednych i nieubezpieczonych).

Ty twierdzisz, ze gdyby place w sluzbie zdrowia byly odpowiednio wysokie
przypadki takie jak dyskutowany tutaj nie mialyby miejsca.
Ja nie jestem do konca przekonany. Tzn. rozumiem, ze obecne pensje
lekarzy i pielegniarek zniechecaja do robienia czegokolwiek i to napewno
ma istotny wplyw na dziwne zachowania jakie nasz kolega zaobserwowal.
Obawiam sie jednak (i tu mamy rozniace sie opinie :-), ze sam wzrost plac
nie zalatwi sprawy; w wielu wypadkach potrzebna jest jeszcze zmiana
nastawienia (mentalnosci).

Tak na marginesie pytanie:
Czy studia medyczne dalej ciesza sie takim powodzeniem
jak dawniej, tzn. 10+ kandydatow/miejsce ?

Mariusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2000-06-09 08:30:28

Temat: Re: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: KO <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ender napisał(a):
> Rany boskie!!!!!
> Jaki liberalizm?!?!
> Toz to socjalizm czystej wody. Zachowano tzw. "bezplatna sluzbe zdrowia",
> personel medyczny pozostal w gestii MinFinu, nie sprywatyzowano niczego, a
> jedyne novum to miejsca pracy w Chorych Kasach dla kolesiow - a walke o
> stolki juz mozemy obserwowac... Od kiedy liberalizmem jest powiekszanie
> administracji? Od kiedy liberalizmem jest praktyczna likwidacja wolnego
> rynku i pelna ingerencja panstwa?

Sorki, chyba powinienem napisać paraliberalizm albo liberalizm ;-)).
Miałem na myśli to, że 'reforma' stanowi faktycznie minimalizację f(x)
państwa - przy tych nakładach nie można mówić o _polityce zrowotnej_. Co
do ograniczenia konkurencji to zgadzam się całkowicie. Polityka
zdrowotna w RP (niezależnie od tego czy aktualny jest rząd SLD/ZSL,
AWS/UW, czy AWS) sprowadza się ostatnio do ograniczania roli państwa,
połączonej z ograniczaniem roli wolnego rynku... jakbyśmy połączyli
negatywne strony podejścia lewicowego i prawicowego... Model
sojalistyczny polityki społecznej (no nie a la PRL, ale powiedzmy
skandynawski) nie jest tym czego nam w Polsce potrzeba (przynajmniej
moim zdaniem), ale przynajmniej jest spójny i w odpowiednich warunkach
może działać (nie wspominając o efektywności, (*)) Podobnie spójny i
skuteczny może być model liberalny (patrz USA, tutaj problem jest nie
tyle w efektywności, ile w dużych grupach ludzi którzy poza systemem
pozostają). Natomiast model _mieszany_ w naszym wykonaniu to jak już
wspomniałem (IMHO) połączenie wad obydwu.

___________________
*) IMO potrzeba odpowiedniego charakteru narodowego. Czytałem, że w
Norwegii w już w średniowieczu istniał _obowiązek_ pomagania innym, np.
jak ktoś podróżował, to każdy _musiał_ go darmowo gościć i żywić.
Dlatego na pewno nie proponowałbym w innych krajach moich - sądzę - dość
liberalnych poglądów - uważam tylko że to w _naszej sytuacji_ jest to
konieczność.

-------------------------------------------
Krzysiek Okon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2000-06-09 20:09:50

Temat: Odp: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: "Ender" <c...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Mariusz Krawiec <k...@c...edu> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@c...edu...
> Ty twierdzisz, ze gdyby place w sluzbie zdrowia byly odpowiednio wysokie
> przypadki takie jak dyskutowany tutaj nie mialyby miejsca.
> Ja nie jestem do konca przekonany. Tzn. rozumiem, ze obecne pensje
> lekarzy i pielegniarek zniechecaja do robienia czegokolwiek i to napewno
> ma istotny wplyw na dziwne zachowania jakie nasz kolega zaobserwowal.
> Obawiam sie jednak (i tu mamy rozniace sie opinie :-), ze sam wzrost plac
> nie zalatwi sprawy; w wielu wypadkach potrzebna jest jeszcze zmiana
> nastawienia (mentalnosci).

Smiem twierdzic, ze zmiana mentalnosci podazy za wzrostem plac - ale przede
wszystkim za rozwojem wolnego rynku. W tej sytuacji wlasciciel szpitala
bedzie chcial miec dobra renome (bo pacjenci lubia wybierac dobre szpitale,
a pacjent na wolnym rynku - to klient, a wiec pieniadze) i zadba o to, by
lekarze opryskliwi nie zagrzali u niego miejsca. Podobny efekt nastapil w
zmianie mentalnosci ekspedientek sklepowych po 89r. - te opryskliwe albo
zmienily nastawienie, albo miejsce pracy.

>
> Tak na marginesie pytanie:
> Czy studia medyczne dalej ciesza sie takim powodzeniem
> jak dawniej, tzn. 10+ kandydatow/miejsce ?

Nie przypuszczam.

pzdr
Ender

--
Wysoka jakość, niskie ceny - http://rubikon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2000-06-09 21:20:36

Temat: Re: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: "Alf'Red" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

>Tak na marginesie pytanie:
>Czy studia medyczne dalej ciesza sie takim powodzeniem
>jak dawniej, tzn. 10+ kandydatow/miejsce ?

Spadlo do 3-4/miejsce. A dopiero zabawnie będzie jak już wejdziemy EU i
najlepsi lekarze wyjadą na zachód. Co lepsi studenci też już zastanawiają
sie, gdzie wyjechać. Sam myślę nad RPA, bo u murzynów mają znacznie lepsze
warunki.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2000-06-10 21:13:41

Temat: Re: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: "Alf'Red" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Master napisał(a) w wiadomości: <01bfd25d$d8ef0dc0$320710c1@labor>...
>Alf'Red <a...@p...com> wrote:
>
>> Spadlo do 3-4/miejsce. A dopiero zabawnie będzie jak już wejdziemy EU i
>> najlepsi lekarze wyjadą na zachód. Co lepsi studenci też już zastanawiają
>> sie, gdzie wyjechać. Sam myślę nad RPA, bo u murzynów mają znacznie
>lepsze
>> warunki.
>
>U Murzynow na pewno nie, tylko u bialych.

Tak się składa, że teraz w RPA władzę sprawują czarni. A młody lekarz
dostaje na dzień dobry od państwa dom, samochód (do spłaty), niezłą pensję
(nie chce mi się szukać konkretnie ile, ale kilka razy więcej niż u nas) i
zniżki na kupno różnych artykułów (żywność, biżuteria - dla mnie
niezrozumiałe, ale tak pisał jeden znajomy z RPA). Wiem, że RPA ma inną
sytuację niż pozostałe kraje Afryki, ale tam rządzą ludzie, którzy do koryt
dorwali się w okresie porównywalnym z naszymi politykami-specjalistami, a
jak na razie nie udało im sie tak spi.....ć służby zdrowia jak u nas.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2000-06-12 07:36:55

Temat: Re: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: KO <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Alf'Red napisał(a):
> Spadlo do 3-4/miejsce. A dopiero zabawnie będzie jak już wejdziemy EU i
> najlepsi lekarze wyjadą na zachód.

Już wyjeżdzają.

-------------------------------------------
Krzysiek Okon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2000-06-13 10:54:53

Temat: Re: Odp: Skandal - Szpital na Bielanach w Toruniu - bardzo dluuuugie
Od: "krys" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik KO <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@p...onet.pl...
> Alf'Red napisał(a):
> > Spadlo do 3-4/miejsce. A dopiero zabawnie będzie jak już wejdziemy EU i
> > najlepsi lekarze wyjadą na zachód.
>
> Już wyjeżdzają.
>
>
>
> -------------------------------------------
> Krzysiek Okon

Zaczekajcieeee!
--
Justyna