Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 129

21. Data: 2008-09-23 07:02:14

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gb8mqk$9uk$1@news.onet.pl...
>
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:gb87pr$f07$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> Jesli termostat ustawisz we wlasciwym miejscu to bedzie sie reszta
>> zachowywac poprawnie - glowice powinny byc ustawione na docelowe
>> temperatury inaczej cale to testowanie jest bez sensu bo przeprowadzone w
>> warunkach nierzeczywistych.
>>
> Co to jest właściwe miejsce ?
> Tam gdzie najzimniej czy tam gdzie oczekujesz najwyższego komfortu co do
> temperatury ?

Znow stawiasz pytania dalece nieprawidlowo - powinno byc spelnionych kilka
warunkow dla najbardziej optymanlengo ustawienia, czasem jest to trudne i
trzeba te warunki uwtawic kolejno wg priorytetow. Ponizej podaje te co
istotniejsze - nie zastanawiam sie nad kolejnoscia bo to moze zalezec od
konkretnego przypadku.

1. Rzeczywiscie powinno byc to pomieszczenie w ktorym przebywamy realtywnie
czesto.
2. Pomieszczenie powinno byc jednym z trudniejszych do ogrzania - to jest
istotne jesli chcemy utrzymywac nastawione temperatury w innych
pomieszceniach (wg glowic)
3. Trzeba eleiminowac zaklocenia - a wiec termostat nie powinine byc
owietlany bezposrednim sloncem, nie powinien wisiec na zewnetrznej scianie,
nie powinien na niego oddzialywac kominek itp.

Jak masz troche oleju w glowie to powyzsze wyatsrczy Ci do zrozumienia
calosci mechanizmu. Kotlem rzadzi termostat, ale on zna parametry tylko
wlasnego pomieszcenia, wiec pozostale musza zdarzyc sie nagrzac, zanim
nagrzeje sie to w tkorym jest termostat. Koniec, kropka.

> Głowice na grzejnikach są ułomne bo mierzą temparturę obok grzejnika a ja
> to truskawki cukrem i nie mam zwyczaju siadać tuz obok grzejnika :-)

Caly system czlowieku jest ulomny - to jest maks uproszczone sterowanie,
jesli chcialbys precyzji i superkomfortu to zapomnij i ukladzanie -
termostat + glowice + zwykly kociol. Trzeba by znacznie, znacznie wiecej. To
jest kompromis.

> A jak już głowice to po co termostat pokojowy, niech reguluja głowice a
> termostat zewrzeć na krótko, niech sobie piec dobierze kiedy grzać.

Moze jednak poczytaj sobie gdzes jak to wszystko dziala. I jak nalezy sie
tym poslugiwac.

> Mój pomysł na testowanie to otworzyć głowice na max, ustawić temperaturę
> na termostacie pokojowym.
> Jak się okaże że są pomieszczenia przegrzane to skoryguję przymykając tam
> głowice na grzejnikach.
> Jak znajdą się pomieszczenia nieakceptowalnie niedogrzane to pozostanie
> przymknąć głowice w pomieszczeniu z termostatem pokojowym (wiem, jedna z
> jedynie słusznych szkół mówi że tam w ogóle głowic być nie powinno...)
> Albo przenieść tam temostat pokojowy.

Nie.

>>
>> Zacznij w eksperymencie od poprawnego ustawienia glowic, zakladam, ze
>> wiesz co i jak z termostatem i glowica w pomieszceniu gdzie on jest.
>> Dzieki temu unikniesz "podbicia" temperatury. Jesli komfortem dla Ciebie
>> jest szybkie ogrzanie domu, to nie unikniesz wysokiej temperatury wody.
> Nie mam na codzień zamiaru wychładzać domu, dla mnie komfort to stabilna
> temperatura.

Super.

> Jednak jak napisałem powyżej dla mnie głowice to korekta dla termostatu
> pokojowego a nie w drugą stronę.
> Oczywiście mogę się mylić.

Mylisz sie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2008-09-23 07:10:03

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gba2lq$5kd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> emarcin pisze:
>
>> OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba zrozumieć
>> jak on działa.
>
> No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak krowie
> na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem pokojowym, a
> głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w pewnym zakresie
> funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie temp. na głowicach do
> ustawienia temperatury przez program termostatu pokojowego?

Termostat ma stabilizowac temperature w trudno ogrzewalnym, ale czesto
uzywanym pomieszczeniu - on wysyla sygnal do kotla by odpalil, jesli jest za
zimno.
Poniewaz termostat pracuje w trudnym pomieszczeniu glowice w pozostalych
pomieszceniach maja czas, na to by dogrzac postale.
Kociol nie odpali jesli temperatura wody jest odpowiednio wysoka.

I tyle, troszke upraszczajac (choc nie tak bardzo).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2008-09-23 07:13:57

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gba4o0$fmv$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> "Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
> news:gba2lq$5kd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> emarcin pisze:
>>
>> > OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba
> zrozumieć
>> > jak on działa.
>>
>> No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak
>> krowie na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem
>> pokojowym, a głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w
>> pewnym zakresie funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie temp.
>> na głowicach do ustawienia temperatury przez program termostatu
> pokojowego?
>>
>> Stalker
>>
>> --
>> www.pomocdlarenaty.pl
>
> Masz głowice grzejnikowe sprzężone z termostatem pokojowym?
> Znana firma produkująca kotły z elektroniką ma program komputerowy -
> ustawiacz bierze laptopa i podłączając interfejs reguluje wszystkie
> parametry "na gruncie", czyli w miejscu i instalacji rzeczywistej.
> Jeżeli są to indywidualne głowice, to termostat pokojowy może mieć
> tylko
> wpływ na ilość medium dopływającego do wszystkich grzeników w tym pokoju,
> np

Termostat nie ma wplywu na ilosc medium.

> ustawisz temperaturę na 16°C gdyż nie będzie ciebie cały dzień - termostat
> przymknie dopływ i głowice otworzą się na maxa chcąc uzyskać nastawioną na
> nich temperaturę, na odmianę sprzężone zostaną przestawione na te 16°C. W
> tym pierwszym przypadku elementem wykonawczym termostatu jest zawór
> regulacyjny, w tym ostatnim elementami wykonawczymi są głowice.

Prawda jest, ze jesli w pozostalych pomieszczeniach nie obnizy sie na
glowicach temperatury (w slad za obnizeniem na termostatcie) to leciusienko
wzrosnie nam zuzycie gazu (w stosunku do sytuacji gdyby jednak obnizyc).
Dlatego ja mam glowice elektroniczne - ustawiam temperatury w zaleznosci od
pory dnia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2008-09-23 07:27:00

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:

> Poniewaz termostat pracuje w trudnym pomieszczeniu glowice w pozostalych
> pomieszceniach maja czas, na to by dogrzac postale.

U mnie ("odziedziczyłem" instalację) mam termostat pokojowy
w tym "trudnym pomieszczeniu", ale też głowice na grzejnikach.

Można powiedzieć, że głowice regulują maksymalna temperaturę,
a term. pok. tę minimalną?

Czyli jeśli ustawie głowice na ~23 stopnie, a termostat na ~21
to głowice zapewnia przerwanie grzania w odpowiednim momencie (23),
a termostat włączy piec przy za dużym spadku (poniżej 21)?

Czyli nie ma sensu ustawienie wyższej temperatury na termostacie pok.
niż na głowicy?

Stalker

--
www.pomocdlarenaty.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2008-09-23 07:29:17

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Prawusek" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:gba4rg$cfd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:gba2lq$5kd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> > emarcin pisze:
> >
> >> OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba
zrozumieć
> >> jak on działa.
> >
> > No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak
krowie
> > na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem pokojowym, a
> > głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w pewnym zakresie
> > funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie temp. na głowicach do
> > ustawienia temperatury przez program termostatu pokojowego?
>
> Termostat ma stabilizowac temperature w trudno ogrzewalnym, ale czesto
> uzywanym pomieszczeniu - on wysyla sygnal do kotla by odpalil, jesli jest
za
> zimno.
> Poniewaz termostat pracuje w trudnym pomieszczeniu glowice w pozostalych
> pomieszceniach maja czas, na to by dogrzac postale.
> Kociol nie odpali jesli temperatura wody jest odpowiednio wysoka.
>
> I tyle, troszke upraszczajac (choc nie tak bardzo).

Błąd - kocioł gazowy z automatyką odpala, gdy na powrocie zjawia się
woda o założonej temperaturze. Nie są potrzebne do tego żadne inne
termostaty, ani głowice. Wystarczą zwykłe zawory przy grzejnikach.
Ale warto mieć głowice termostatyczne przy grzejnikach nastawione na
potrzebne temperatury, gdyż dopiero one zaczną zwiększać oszczędności w
ogrzewaniu. Prosty przykład - mieszkam w szkole - taki kocioł z automatyką
jest i derechtoriat biega manipulować temperaturą wody na kotle ponieważ ma
kancelarię od południa. Wtedy moje mieszkanie jest niedogrzane.
Gdyby były wszędzie głowice termoregulacyjne system sam skierowałby
ciepło do moich kilku grzejników (i innych - od północy), zamiast
przegrzewać te ogrzewane przez słońce - skonsumowałby zamiast ciepła z gazu
ciepło ze słońca... Oczywiście można byłoby użyć w klasach termostatów
pokojowych - obniżać na noc temperaturę do 16°C i rano przełączać na grzanie
do np. 20°C - wyższe nie są korzytne - zdrowe dzieci mają większą żywotnośc
i ich przemiana materii, a co za tym idzie temperatura jest wyższa niż u
dorosłych. Przegrzane drzemałyby na lekcjach.
Tyle, że montaż byłby możliwy podczas kapitalnego remontu c.o., gdyż
jest to zbyt droga przeróbka, natomiast zainstalowanie głowic
termostatycznych nie jest przesadnie drogie - wystarczyłyby mieszkowe. Taka
przeróbka w ciągu jednego sezonu zwróciłaby się w cenie zaoszczędzonego
gazu...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2008-09-23 07:36:31

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Prawusek" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:gba52p$d17$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:gba4o0$fmv$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> >
> > "Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
> > news:gba2lq$5kd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >> emarcin pisze:
> >>
> >> > OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba
> > zrozumieć
> >> > jak on działa.
> >>
> >> No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak
> >> krowie na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem
> >> pokojowym, a głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w
> >> pewnym zakresie funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie
temp.
> >> na głowicach do ustawienia temperatury przez program termostatu
> > pokojowego?
> >>
> >> Stalker
> >>
> >> --
> >> www.pomocdlarenaty.pl
> >
> > Masz głowice grzejnikowe sprzężone z termostatem pokojowym?
> > Znana firma produkująca kotły z elektroniką ma program komputerowy -
> > ustawiacz bierze laptopa i podłączając interfejs reguluje wszystkie
> > parametry "na gruncie", czyli w miejscu i instalacji rzeczywistej.
> > Jeżeli są to indywidualne głowice, to termostat pokojowy może mieć
> > tylko
> > wpływ na ilość medium dopływającego do wszystkich grzeników w tym
pokoju,
> > np
>
> Termostat nie ma wplywu na ilosc medium.
>
> > ustawisz temperaturę na 16°C gdyż nie będzie ciebie cały dzień -
termostat
> > przymknie dopływ i głowice otworzą się na maxa chcąc uzyskać nastawioną
na
> > nich temperaturę, na odmianę sprzężone zostaną przestawione na te 16°C.
W
> > tym pierwszym przypadku elementem wykonawczym termostatu jest zawór
> > regulacyjny, w tym ostatnim elementami wykonawczymi są głowice.
>
> Prawda jest, ze jesli w pozostalych pomieszczeniach nie obnizy sie na
> glowicach temperatury (w slad za obnizeniem na termostatcie) to
leciusienko
> wzrosnie nam zuzycie gazu (w stosunku do sytuacji gdyby jednak obnizyc).
> Dlatego ja mam glowice elektroniczne - ustawiam temperatury w zaleznosci
od
> pory dnia.

Zakładam, ze jeżeli masz termostat pokojowy to we wszystkich
pomieszczeniach. Inaczej to nie jest termostat tylko sterownik -
programowany w/g czasu i steruje głowicami podając sygnał elektryczny który
je przestawia - tzn na głowicach jest ustawiona niska i wysoka temperatura,
i zmieniana jest sygnałem ze sterownika.

Pytanie - co się dzieje, gdy nie masz zasilania w energię elektryczną?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2008-09-23 07:45:59

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gba5r4$etn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Ghost pisze:
>
>> Poniewaz termostat pracuje w trudnym pomieszczeniu glowice w pozostalych
>> pomieszceniach maja czas, na to by dogrzac postale.
>
> U mnie ("odziedziczyłem" instalację) mam termostat pokojowy
> w tym "trudnym pomieszczeniu", ale też głowice na grzejnikach.

I bardzo dobrze.

> Można powiedzieć, że głowice regulują maksymalna temperaturę,
> a term. pok. tę minimalną?

Nie. Termostat stabilizuje temperature w pomieszczeniu, w ktorym jest
zaintsalowany (tam nie potrzebujesz glowicy, ona w sumie przeszkadza) - ma
ja utrzymac w okreslonych "widelkach". Glowice pracuja w pozostalych
pomieszcaniach i tez maja za zadanie wystabilowac (w okrelonych widelkach)
tamze temperature. Dzieki termostatowi kociol wie, ze jest za zimno. Gdyby
go nie bylo termostatu kociol musialby bazowac wylacznie na temperaturze
wody a to byloby mniej efektywne zarowno pod wzgledem komfortu (duze
wachania temperatury), jak i kosztow (woda moze byc zimna a temperatura w
pomieszceniach tez moze byc ok i po co wtedy wlaczac kociol?)

> Czyli jeśli ustawie głowice na ~23 stopnie, a termostat na ~21
> to głowice zapewnia przerwanie grzania w odpowiednim momencie (23),
> a termostat włączy piec przy za dużym spadku (poniżej 21)?
>
> Czyli nie ma sensu ustawienie wyższej temperatury na termostacie pok. niż
> na głowicy?

Jesli masz w tym samym pomieszczeniu i glowice i termostat to jesli ustawisz
na glowicy nizsza temperature to robisz sobie krzywde ;-) Termostat bedzie
stale wysylal sygnal "grzej", a glowica i tak przyblokuje to grzanie. Jesli
juz koniecznie musisz miec tam ta glowice to musialaby byc ustawiona na
wyzsza temperature - ale jak pisalem ona tam tylko przeszkadza, wlasnie
m.in. dlatego, ze trudno jest okresic poprawne relacje temperatury miedzy
termostatem a glowica.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2008-09-23 07:49:57

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gba6d0$gb1$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>
> Zakładam, ze jeżeli masz termostat pokojowy to we wszystkich
> pomieszczeniach.

Nie, nie ma takiej potrzeby.

> Pytanie - co się dzieje, gdy nie masz zasilania w energię elektryczną?

Co sie ma dziac? Glowice sa na baterie, a kociol bez upsa tez nie odpali,
ani palniki nie rusza, ani pompy - nie wpsominam o sterowniku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2008-09-23 07:53:37

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Prawusek" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gba5ve$f8f$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:gba4rg$cfd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:gba2lq$5kd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> > emarcin pisze:
>> >
>> >> OK. Moim zdaniem - by dobrze "ustawić" system ogrzewania trzeba
> zrozumieć
>> >> jak on działa.
>> >
>> > No właśnie. Czy mógłby mi ktoś w prostych żołnierskich słowach, jak
> krowie
>> > na rowie wyjaśnić "zasady współpracy" pomiędzy termostatem pokojowym, a
>> > głowicami termostatycznymi na grzejnikach? Czy to sie w pewnym zakresie
>> > funkcjonalności nie dubluje? Jak się ma ustawienie temp. na głowicach
>> > do
>> > ustawienia temperatury przez program termostatu pokojowego?
>>
>> Termostat ma stabilizowac temperature w trudno ogrzewalnym, ale czesto
>> uzywanym pomieszczeniu - on wysyla sygnal do kotla by odpalil, jesli jest
> za
>> zimno.
>> Poniewaz termostat pracuje w trudnym pomieszczeniu glowice w pozostalych
>> pomieszceniach maja czas, na to by dogrzac postale.
>> Kociol nie odpali jesli temperatura wody jest odpowiednio wysoka.
>>
>> I tyle, troszke upraszczajac (choc nie tak bardzo).
>
> Błąd - kocioł gazowy z automatyką odpala, gdy na powrocie zjawia się
> woda o założonej temperaturze.

Tylko ten Twoj, z 1968 roku.

>Nie są potrzebne do tego żadne inne termostaty, ani głowice.

Sorry - pomylka - Ty masz system 1945.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2008-09-23 07:57:28

Temat: Re: Ogrzewanie gazem, piec dwufunkcyjny - komfort a niskie zużycie gazu
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:

> Jesli juz koniecznie musisz miec tam ta glowice
> to musialaby byc ustawiona na wyzsza temperature - ale jak pisalem ona
> tam tylko przeszkadza, wlasnie m.in. dlatego, ze trudno jest okresic
> poprawne relacje temperatury miedzy termostatem a glowica.

Czyli w pomieszczeniu z termostatem głowice na grzejnikach najlepiej
zdjąć, albo ustawić na maxa, żeby nie przeszkadzały?

Stalker

--
www.pomocdlarenaty.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry