Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 84

61. Data: 2010-04-30 07:04:05

Temat: Re: Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"zazólcony" <z...@y...on.pl> wrote in message
news:hrc32m$1ng$1@news.onet.pl...

> A jakie, kur... ma podstawy, zeby je przejmowac ?

Takiej ze skrzynki sa polska wlasnoscia.

Sledztwo prowadzi rosja. Niech prowadzi!!
Swetnie!
Niech zgraja skrzynki na dysk i ... oddadza skrzynki,
lub nagranie. Proste? Widac nie - trzeba nakrecic i
nakrecic i nakrecic. Jak w rosji sowieckiej.

Skad te nerwy, zeby Rosjanie oddali nam skrzynki?
Powiedz mi, skad? Myslisz ze w nagraniu jest cos groznego,
spiskowego? Tak sadzisz?

wlasnie czytam, szef polskiej komisji pojedzie do Moskwy
i byc moze poprosi o nagrania ze skrzynek. Komedia!

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2010-04-30 07:05:35

Temat: Re: Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Marchewka" <s...@g...pl> wrote in message
news:hrbv6h$95l$3@inews.gazeta.pl...

> Moze po prostu wie o nastrojach Rosji wiecej, niz my, maluczcy?
> Naprawde chcesz zginac od jakiejs bombki?

Moze w ogole zrezygnowac ze sledztwa?
No bo jak sie rosjanie zdenerwuja....?
Lepiej upasc na kolana i przeprawszac za nasz tupet :))
Bo pilot nie znal rosyjskich liczebnikow, adin, dwa, tri

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2010-04-30 07:07:17

Temat: Re: Pawe3 |piewak, Tomasz Jastrun i Ma3e Biesy
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:191jnz7pel7tv.1i0w3wyo0j2bi$.dlg@40tude.net...

> W sumie co nam da, że nam Rosjanie powiedzą, że to był atak terrorystyczny
> islamistów? Tylko wzbudzi panikę...

to-to! Lepiej ukryc przed tubylcami ta prawde.
Jeszcze tubylcy gotowi spiskowac
ze rzetelni Rosjanie tez zamach islamistow wymyslili! :)

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2010-04-30 07:27:55

Temat: Re: Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy
Od: zazólcony <z...@y...on.pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Druch" <e...@n...com> napisal w wiadomosci
news:hrdvcu$aii$1@news.dialog.net.pl...
> "zazólcony" <z...@y...on.pl> wrote in message
> news:hrc32m$1ng$1@news.onet.pl...
>
>> A jakie, kur... ma podstawy, zeby je przejmowac ?
>
> Takiej ze skrzynki sa polska wlasnoscia.
>
> Sledztwo prowadzi rosja. Niech prowadzi!!
> Swetnie!
> Niech zgraja skrzynki na dysk i ... oddadza skrzynki,
> lub nagranie. Proste? Widac nie - trzeba nakrecic i
> nakrecic i nakrecic. Jak w rosji sowieckiej.
>
> Skad te nerwy, zeby Rosjanie oddali nam skrzynki?
> Powiedz mi, skad? Myslisz ze w nagraniu jest cos groznego,
> spiskowego? Tak sadzisz?
>
> wlasnie czytam, szef polskiej komisji pojedzie do Moskwy
> i byc moze poprosi o nagrania ze skrzynek. Komedia!

IMHO Ty w ogóle nie rozumiesz, co to sa procedury i po co one w ogóle sa
i po co sa umowy miedzynarodowe.
Nie wiem, jak w tej sytuacji prowadzic z Toba sensowna dyskusje.

Jak juz powiedzialem: sprawa jest banalna. Zgodnie z tzw. konwencja
chicagowska i budowanymi na niej umowami miedzynarodowymi, sledztwo
prowadzi kraj, na którego terenie wydarzyla sie katastrofa.
Katastrofa natomiast, jak sie juz wydarzy, to jest najgorszy moment, zeby
cos
tu zmieniac i robic wylomy. Jak uwazasz, ze procedury sa zle - to glosuj
na ludzi, którzy je poprawia - na przyszlosc.

Rosjanie i tak zrobili uklon w nasza strone, poniewaz jedna ze skrzynek
natychmiast oddali stronie polskiej. Nie musieli tego robic - zgodnie
z procedurami mieli pelne prawo ja takze zatrzymac i analizowac.

Mam do Ciebie pytanie: po co tworzy sie procedury i umowy ?
W jakich sytuacjach sa one sczególnie wazne ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2010-04-30 07:41:04

Temat: Re: Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy
Od: Piotr <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Druch pisze:
> "Marchewka" <s...@g...pl> wrote in message
> news:hrbv6h$95l$3@inews.gazeta.pl...
>
>> Moze po prostu wie o nastrojach Rosji wiecej, niz my, maluczcy?
>> Naprawde chcesz zginac od jakiejs bombki?
>
> Moze w ogole zrezygnowac ze sledztwa?
> No bo jak sie rosjanie zdenerwuja....?
> Lepiej upasc na kolana i przeprawszac za nasz tupet :))
> Bo pilot nie znal rosyjskich liczebnikow, adin, dwa, tri
>
> Druch

Na podstawie informacji, które do mnie mimo wszystko docierają,
nadal uważam, że Rosjanie są gotowi poprzeć i pomóc udowodnić
najmniej kompromitująca w ogóle ten lot teorię.
Przynajmniej w tym potrafią się zachować jak nasz słowiański brat.
Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2010-04-30 08:13:37

Temat: Re: Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 30-kwiecień-10, zazólcony wlazł między psychopatów i wykrakał:

> Uzytkownik "Druch" <e...@n...com> napisal w wiadomosci
> news:hrdvcu$aii$1@news.dialog.net.pl...
>> "zazólcony" <z...@y...on.pl> wrote in message
>> news:hrc32m$1ng$1@news.onet.pl...
>>
>>> A jakie, kur... ma podstawy, zeby je przejmowac ?
>>
>> Takiej ze skrzynki sa polska wlasnoscia.
>>
>> Sledztwo prowadzi rosja. Niech prowadzi!!
>> Swetnie!
>> Niech zgraja skrzynki na dysk i ... oddadza skrzynki,
>> lub nagranie. Proste? Widac nie - trzeba nakrecic i
>> nakrecic i nakrecic. Jak w rosji sowieckiej.
>>
>> Skad te nerwy, zeby Rosjanie oddali nam skrzynki?
>> Powiedz mi, skad? Myslisz ze w nagraniu jest cos groznego,
>> spiskowego? Tak sadzisz?
>>
>> wlasnie czytam, szef polskiej komisji pojedzie do Moskwy
>> i byc moze poprosi o nagrania ze skrzynek. Komedia!
>
> IMHO Ty w ogóle nie rozumiesz, co to sa procedury i po co one w ogóle sa
> i po co sa umowy miedzynarodowe.
> Nie wiem, jak w tej sytuacji prowadzic z Toba sensowna dyskusje.
>
> Jak juz powiedzialem: sprawa jest banalna. Zgodnie z tzw. konwencja
> chicagowska i budowanymi na niej umowami miedzynarodowymi, sledztwo
> prowadzi kraj, na którego terenie wydarzyla sie katastrofa.

kochaniutki, ale ta konwencja tyczy się lotnictwa cywilnego.
toż to nawet wczoraj sam ćwiąkalski u pospieszalskiego w programie
potwierdził.

rzecz jest generalnie bez precedensu. i o takiej wadze, że można negocjować
bezprecedensowe porozumienia. a najlepszym wyjściem w tej kwestii - przede
wszystkim dla naszych relacji sąsiedzkich jest komisja międzynarodowa.
o którą powinni wystąpić rosjanie.

btw, tkwi mi w głowie ten twój kormoran. tzn zaczął mi teraz tkwić.
patrz jaki prorok (od 1.45):

http://www.youtube.com/watch?v=86GcCrR4R_s

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2010-04-30 08:32:46

Temat: Re: Pawe3 |piewak, Tomasz Jastrun i Ma3e Biesy
Od: zażółcony <z...@y...on.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:1qqgxzbuevrsw.dlg@trenerowa.karma...

>> Jak juz powiedzialem: sprawa jest banalna. Zgodnie z tzw. konwencja
>> chicagowska i budowanymi na niej umowami miedzynarodowymi, sledztwo
>> prowadzi kraj, na którego terenie wydarzyla sie katastrofa.
>
> kochaniutki, ale ta konwencja tyczy się lotnictwa cywilnego.
> toż to nawet wczoraj sam ćwiąkalski u pospieszalskiego w programie
> potwierdził.

No dobra. Więc sprawa nie jest aż tak banalna.

> rzecz jest generalnie bez precedensu. i o takiej wadze, że można
> negocjować
> bezprecedensowe porozumienia. a najlepszym wyjściem w tej kwestii - przede
> wszystkim dla naszych relacji sąsiedzkich jest komisja międzynarodowa.
> o którą powinni wystąpić rosjanie.

Oki. A tymczasem ... ciała leżą i się psują ? Skrzynki zagrzebane w ziemi ?
Brak jasnych procedur czy konwencji w takiej sytuacji skłania do przyjęcia
precedur najlepiej dopasowanych a nie uznania dowolności. To jest naprawdę
najlepsze rozwiązanie.
Można by się zastanawiać, co może leżeć i czekać, a co nie może czekać.
Obawiam się jednak, że tu generalnie trzeba działać w większości przypadków
na zasadzie 'wóz albo przewóz' - albo idziemy konkretną ścieżką,
albo nie idziemy w ogóle albo nawet się cofamy. Być może da się
rozdzielić prace techniczne, związane z badaniem przyczyn i okoliczności
technicznych katastrofy od prac prokuratury (nastawionej na poszukiwanie
naruszeń prawa) i można by jednych puścić, a drugich wstrzymać.
No ale to i tak w dalszym ciągu nie rozwiązuje kwestii kto ma pierwszy
dotknąć czarną skrzynkę, komu wolno ją fizycznie wygrzebać z ziemi.
Mają leżeć ?

Z tego, co wiem, specjaliści międzynarodowi są włączani w prace.
Imho - naprawdę się nie spieszy.
Tu naprawdę każde słowo, każda sugestia - ma wagę, którą będziemy
czuć przez całe następne dziesieciolecia.
Druga sprawa - Rosjanie, z założenia - mają podstawy, by na podobnej
zasadzie jak my im - oni mogą nie ufać 'komisjom międzynarodowym'.
jakby nie spojrzeć - Rosja jest nieco wyalienowana na arenie
międzynarodowej.

> btw, tkwi mi w głowie ten twój kormoran. tzn zaczął mi teraz tkwić.
> patrz jaki prorok (od 1.45):
>
> http://www.youtube.com/watch?v=86GcCrR4R_s
Nie mam dźwięku w pracy ;) Może odgrzeję w domu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2010-04-30 09:39:10

Temat: Re: Paweł Śpiewak, Tomasz Jastrun i Małe Biesy
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"zazólcony" <z...@y...on.pl> wrote in message
news:hre0p1$fkt$1@news.onet.pl...

> Jak juz powiedzialem: sprawa jest banalna. Zgodnie z tzw. konwencja
> chicagowska i budowanymi na niej umowami miedzynarodowymi, sledztwo
> prowadzi kraj, na którego terenie wydarzyla sie katastrofa.

Niech prowadzi - nie kwestionuje tego.
Tylko dlaczego nasi nie wystapia o kopie nagrania skrzynek?

Tak zreszta bylo mowione na poczatku ze nagrania maja pojawic i ... nagle
cisza.
Dlaczego nie ma _zadnych_ informacji?
Tlumaczenia, ze "to zaszkodzi sledztwu" jest po prostu smieszne.

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2010-04-30 09:41:18

Temat: Re: Pawe3 |piewak, Tomasz Jastrun i Ma3e Biesy
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 30-kwiecień-10, zażółcony wlazł między psychopatów i wykrakał:

> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:1qqgxzbuevrsw.dlg@trenerowa.karma...
>
>>> Jak juz powiedzialem: sprawa jest banalna. Zgodnie z tzw. konwencja
>>> chicagowska i budowanymi na niej umowami miedzynarodowymi, sledztwo
>>> prowadzi kraj, na którego terenie wydarzyla sie katastrofa.
>>
>> kochaniutki, ale ta konwencja tyczy się lotnictwa cywilnego.
>> toż to nawet wczoraj sam ćwiąkalski u pospieszalskiego w programie
>> potwierdził.
>
> No dobra. Więc sprawa nie jest aż tak banalna.
>
>> rzecz jest generalnie bez precedensu. i o takiej wadze, że można
>> negocjować
>> bezprecedensowe porozumienia. a najlepszym wyjściem w tej kwestii - przede
>> wszystkim dla naszych relacji sąsiedzkich jest komisja międzynarodowa.
>> o którą powinni wystąpić rosjanie.
>
> Oki. A tymczasem ... ciała leżą i się psują ? Skrzynki zagrzebane w ziemi ?
> Brak jasnych procedur czy konwencji w takiej sytuacji skłania do przyjęcia
> precedur najlepiej dopasowanych a nie uznania dowolności. To jest naprawdę
> najlepsze rozwiązanie.

nie mówię o dowolności. dlaczego ją zakładasz?
czy długo by trwało uzgodnienie zasad współpracy w tej sytuacji?
imho - błyskawicznie.
tak samo szybko jak niejakiej marii dmochowskiej zależało na tym aby w
dzień katastrofy wejść do ipn-u do gabinetu swojego nieżyjącego szefa.
tak samo szybko jak komorowskiemu zależało na objęciu obowiązków prezydenta
bez czekania na formalne potwierdzenie jego zgonu.

tak redart, pewne rzeczy można zrobić szybko. jeśli komuś na tym zależy -
bo jak to w życiu - wszystko jest kwestią motywacji.

obserwując to co się dzieje, nie sposób zauważyć, że komuś tu zależy na
czasie. i motywacja jest. ale zdeka w innym kierunku niż wyjaśnianie
przyczyn tragedii.

"Nowa ustawa skonstruowana została tak, że wybranego zgodnie z nią, a więc
prawie na pewno życzliwego PO szefa, Instytut doczekałby się za jakieś pól
roku. Do tego czasu miałby kierować nim Franciszek Gryciuk, wskazany przez
Kolegium IPN z dwojga obecnych wiceprezesów.

A jednak z jakiegoś powodu władza nie chce czekać, aż wypełnione zostaną
procedury podpisanej rano przez p.o. prezydenta nowej ustawy. Przyjęta tego
samego dnia wieczorem, w trybie superekspresowym nowelizacja daje prawo
wskazania tymczasowego następcy... marszałkowi Sejmu.

O co zakład, że Bronisław Komorowski na mocy tej noweli wskaże nie
Gryciuka, ale Marię Dmochowską - tę, która stała się sławna, kiedy dwie
godziny po śmierci Janusza Kurtyki ogłosiła, że przejmuje jego funkcje, i
próbowała zająć jego gabinet? Wówczas nie udało się to wobec stanowczego
sprzeciwu pracowników IPN. Przy okazji dowiedzieliśmy się też wtedy, iż
Maria Dmochowska jest członkiem komitetu wyborczego kandydata Bronisława
Komorowskiego."

http://tiny.pl/hg3ld

> Można by się zastanawiać, co może leżeć i czekać, a co nie może czekać.
> Obawiam się jednak, że tu generalnie trzeba działać w większości przypadków
> na zasadzie 'wóz albo przewóz' - albo idziemy konkretną ścieżką,
> albo nie idziemy w ogóle albo nawet się cofamy. Być może da się
> rozdzielić prace techniczne, związane z badaniem przyczyn i okoliczności
> technicznych katastrofy od prac prokuratury (nastawionej na poszukiwanie
> naruszeń prawa) i można by jednych puścić, a drugich wstrzymać.
> No ale to i tak w dalszym ciągu nie rozwiązuje kwestii kto ma pierwszy
> dotknąć czarną skrzynkę, komu wolno ją fizycznie wygrzebać z ziemi.
> Mają leżeć ?

o czym ty mówisz? czarne skrzynki od razu zostały zabrane przez rosjan -
bez pytania kogokolwiek o zdanie.
imho - wypracowanie podejścia, w którym obowiązują nowe zasady - w tym
przypadku było niezbędne i konieczne.
czy moja nieufność w stosunku do rosjan jest nieuzasadniona?

> Z tego, co wiem, specjaliści międzynarodowi są włączani w prace.

?

> Imho - naprawdę się nie spieszy.
> Tu naprawdę każde słowo, każda sugestia - ma wagę, którą będziemy
> czuć przez całe następne dziesieciolecia.

tak, to prawda. choć odwlekanie w czasie też jest niewskazane.

> Druga sprawa - Rosjanie, z założenia - mają podstawy, by na podobnej
> zasadzie jak my im - oni mogą nie ufać 'komisjom międzynarodowym'.
> jakby nie spojrzeć - Rosja jest nieco wyalienowana na arenie
> międzynarodowej.

no, sam widzisz nikomu nie można ufać :)
ale - podstawowa kwestia - nie prowadzimy śledztwa w potencjalnie własnej
sprawie powinna tutaj zaważyć.

>> btw, tkwi mi w głowie ten twój kormoran. tzn zaczął mi teraz tkwić.
>> patrz jaki prorok (od 1.45):
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=86GcCrR4R_s
> Nie mam dźwięku w pracy ;) Może odgrzeję w domu.

cytuję: "przyjdą wybory, albo prezydent będzie gdzieś leciał i to się
wszystko zmieni"

--
http://w346.wrzuta.pl/obraz/69i2DBr1f8F/szalik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2010-04-30 09:42:49

Temat: Re: Pawe3 |piewak, Tomasz Jastrun i Ma3e Biesy
Od: "Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@n...sieciowy> wrote in message
news:1qqgxzbuevrsw.dlg@trenerowa.karma...

> rzecz jest generalnie bez precedensu. i o takiej wadze, że można
> negocjować
> bezprecedensowe porozumienia. a najlepszym wyjściem w tej kwestii - przede
> wszystkim dla naszych relacji sąsiedzkich jest komisja międzynarodowa.
> o którą powinni wystąpić rosjanie.

Dokladnie.
Zreszta Rosjanie nie powinni miec zadnych obiekcji
z przekazaniem badan do komisji miedzynarodowej?
Bo niby jakie miliby miec obiekcje?

Chyba ze nasz rzad boi sie o to poprosic,
boi sie nawet poprosic o nagrania :/

Druch