Andrzej Wjtowicz wrote:

> > Andrzej Wjtowicz
>
> Nazywam sie Wójtowicz, ale nie wiem czemu pomimo , ze mam wpisane poprawnie
> dane,

"Cuś" klamiesz ;-)


> tylko na tej liscie tak mnie wyswietla. Moze ktos moze mi pomoc w tej
> kwestii.

Zapewne nie zaptaszkowales ze i w naglowkach listow ma akceptowac "ogonki" .
A dokladnie to odptaszkuj w Narzedzia->Opcje->zakladka Wysylanie->przycisk
Ustawienia miedzynarodowe - przy odpowiadaniu na wiadomosci ZAWSZE uzywaj
angielskich naglowkow lub ... zamiast "ó" wpisz "o" (polecam to rozwiazanie)

:)

> > Mozliwe ale zapewne zauwazyles ze tutaj kazdy sobie rzepke skrobie.
>
> Jesli tak, to powinniscie zlozyc petycje w imieniu samoskrobiacych rzepke
> :))))

Swietny pomysl . Choc akurat Petycje "wprodukowalismy" sami sobie ;-)

> Przypominam ze na poczatku jest napisane ze petycja pisana jest w imieniu
> ON a nie "nieruchawcow".

Przypominam ze o nieruchawcach jest jeden z punktow co , gdyby to rozpatrywac w
teorii zbiorow (a jeszcze lepiej grup) to j byloby to w calkowitej zgodzie tak
z logika jak i zdroworozsadkowym sposobem analizy tekstu.. Przypominam rowniez
ze Ustawa o Lacznosci a wlasciwie stosowne (i cytowane) rozporzadzenie ML
dotyczy przede wszystkim ON o znacznym stopniu niepelnopsprawnosci (czyt I gr
inwalidztwa) a to tej napewno da sie zaliczyc gros "nieruchawcow" w
przeciwienstwie do chorych na grype, majacych lupiez, czy inne swedzonki ;-)
ktorym napewno panstwo powinno zafundowac DARMOWY dostep do internetu ale moze
dopiero gdy zaspokoi ZYWOTNE potrzeby tych ktorym naprawde jest ciezko
komunikowac sie z reszta spoleczenstwa . :->
To daje Ci pod rozwage bos zbladzil w analizie mojego tekstu i dokonal blednej
analizy intencji i potrzeb dochodzac do wnioskow (ponizej) typowych dla
polskiego piekielka w ktorym jesli ktos sie wychyli (nawet gdy jest to
uzasdnione i wazne spolecznie) to trzeba go w dol pociagnac, ba nawet przytopic
bo jak ma byc rowno to niech bedzie a najlepiej jak z tego g... bedzie. Dziwi
mnie zes nie zrozumial przykladu o SM i dystrofikach ktorzy nie rzucili sie by
"przytopic" SM'owcow a wlasnie wsparli ich dzialania by powstal precedens na
ktory i w oni w przyszlosci mogli sie powolac. Taki trudny byl ten przyklad ?

> Nie mam nic przciwko inicjatywom poszczegolnych rodzajow niepelnosprawnosci,

Moze przeciwko nie masz ale glupio rozumujesz . Teorie rownosci, ze albo wszyscy
albo nikt pozostaw sobie na czasy gdy wroci komuna na dzis pozwol ze KAZDE
srodowisko bedzie artykulowalo swoje potrzeby tak jak chce a nie jak sie komus
wydaje. Poza tym manipulujesz tekstem . W oryginale bylo napisane :

" My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czujšc się
dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
sygnalizujšc tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
o nasz los. "

Nie ma slowa CALA spolecznosc ...a jedynie MY internetowa spolecznosc.
Przemysl sens tego tekstu a napewno zrozumiesz ze niepotrzebnie sie czepiasz.
Przeczytaj o czym W TYM fragmencie jest mowa i nie bredz ze pisze sie tu TYLKO o
nieruchawcach. Nie czujesz sie dyskryminowanym - to Twoja sprawa , nie zwracasz
sie o pomoc - to Twoja sprawa, nie chcesz w ten sposob sygnalizowac swojego
zaniepokojenia i nasza oprzyszlosc i o nasz los - to Twoja sprawa. Ja tylko
nadmienie ze nie pisalismy tego tekstu patrzac na swoj czubek nosa a "jedynie"
widzac nieprawidlowosci z ktorymi , w swoim ciezkim zyciu napotykamy, chcielismy
glosniej zawolac - a nuz nas ktos uslyszy

> ale niech sie to bedzie napisane na poczatku, a nie robienie partyzantki -
> wystepowanie w imieniu "nieruchawcow" pod haslem ON. jest to moze drobny
> niuans ale wedlug mnie istotny.

Dobrze ze powyzej zacytowalem bo od razu widac ze cosik Ci sie pokrecilo. Czytaj
uwazniej WAZNE teksty i staraj sie je choc zrozumiec gdy podejmujesz sie ich
powaznej analizy. Niechlujstwo w takich sytuacjach nie jest wskazane . Masz
zyczenie to kazdy Twoj tekst podobnie moge przeredagowac, tylko powiedz czemu
mialo by to sluzyc. Czemu Tobie taka analiza miala sluzyc , trudno mi zrozumiec
Mam nadzieje ze to jedynie wypadek przy pracy i ze miales dobre checi

> Jak sie sklada petycje by internet byl bardziej dostepny dla ON

Jeslibys zapoznal sie z moimi pogladami na inwalidztwo, choc liznal wiedzy o
lansowanej przez mnie koncepcji Czlowieka w Niemocy to bys wiedzial ze nie
moglem nawet tak pomyslec a coz dopiero w petycji tak uogolniac.

Dziwi mnie zes nie zrozumial tego zdania, gdym pisal o naszej trosce o srodki
ktore w naszym kraju przeznacza sie na wsparcie dla nas :

" tak by wszelkie działania miały właściwe umocowanie, by
często skromne środki – środki, które przeznacza się na
potrzeby naszego środowiska były rozdzielane mšdrze i
by trafiały one tam, gdzie pojawia się NIEMOC, potrzeba."

Tu nie mowi sie o WSZYSTKICH ON ale o tych (o ludziach) w NIEMOCY !!! I wlasnie
dlatego w pierwszej kolejnosci ustawilem (po tych dwoch dla ktorch cos tam
uczyniono) ludzi na wozkach, nieporadnych ze wzgledu na narzady RUCHU bo u nich,
a wiem to z autopsji, NIEMOC jest wielka, niemoc w komunikowaniu sie z
otoczeniem, z "byciem WSROD" zamiast poza . I chetnie sie z Toba policytuje komu
trudniej czy Tobie, jakajacemu sie czy mnie komunikowac sie z otoczeniem - mimo
szacunku dla Twojego inwalidztwa i Twojej NIEMOCY. Tylko dzieki wprowadzeniu
pojecia niemocy mozemy roznicowac potrzeby KAZDEGO z ON . Nazywjac ich jedynie
czy to osobami nieopelnosprawnymi, czy inwalidami, czy tez sprawnymi inaczej itd
itp mozemy jedynie bic piane, topic sie we wlasnej zawisci, niczego madrego nie
czyniac - co zreszta sie czyni od zawsze


> i by inne rzeczy np. urzedy byly dla nas dostepne
> poprzez internet, to dokladanie tam ze "nieruchawce" maja ciezko i mniej
> porzywilejow niz niewidomi i glusi jest nie na miejscu.

Czemus brachu nie przeczytal o czym jest Rozporzadzenie ML i komu dawac moze
jakiekoilwiek przywilije i jakie przyswiecaly temu intencje ustawodawcow
?.Czemus sie nie zapoznal co w tym temacie na grupie mowilismy ? Czemus nie
przeczytal tekstu z Ustronia ? No bo mi nie powiesz zes przeczytal skoro
pierdoly wypisujesz.?


> To maci obraz
> glownej sprawy czyli interka a takze obrazuje ze petycja tak na prawde nie
> jest pisana w imieniu ON a "nieruchawcow", bo jesli by byla pisana w imieniu
> ON to nie byloby tam poruszanych szczegolowych spraw (zwlaszcza wypominanie
> przywilejow) a ogolne dotyczace wszystkich.
> Sprobujcie postwaic sie po stronie czytajacego.

A co zrobic gdy czytajacy nie rozumie tekstu i nadinterpretuje go ? Coz zrobic
jak nie rozumie sedna sprawy (ze np w ogole taka petycja powstala, ze komus sie
chcialo ja napisac i ruszyc dupe (upss) by ja dostarczyc) ?
Ja wiem ze latwo bije sie piane tylko po co ? Masz pomysl na GENIALNA petycje to
ja napisz, przeciez NIKT Ci nie zabrania. Rusz tylek i zawiez ja adresatowi.
Tylko przyklasne Twojemu dzialaniu i bede dumny ze to na naszej grupie ktos
pomyslal by o COKOLWIEK sie upomniec Podkreslam to "cokolwiek" Bo potrzeba nam
tysiecy PETYCJI a nie jednej jedynej NAJIDEALNIEJSZEJ z idealnych. I wybacz ale
nie zgadzam sie w zupelnosci w Twojej ocenie tej , jednej z niewielu ktore udalo
sie tu na grupie, w ciagu 3 lat jej istnienia, wyartykulowac i probowac
adresatom dostarczyc.


> To dobrze ze nieslyszacy maja swoja liste i chyba w ta strone trzeba
> zmierzac,

de gustibus non est disputandum

Ja akurat nie jestem za tym bysmy zamykali sie w swoich "chorobowych" gettach w
ktorych kisic mialbym sie we wlasnym sosie . Choc nie odbieram jedynej ich
zalety gdy jest potrzeba zmoblizowania WSPOLNYCH sil do walki o cos tam dla
swoich.

> ale powinna tez byc jedna ogolna lista, taka jak ta by poruszac na
> niej sprawy dotyczace nas wszystkich i ogolnych.

I jest . Ciekawostka jest ze jako chyba jedyna nie przerodzila sie li tylko w
slup ogloszeniowy a jest czesto kacikiem spotkan kumpli wcale nie gadajacych o
swoich dolegliwosciach a np piszacych o projektach przyszlych (ba wrecz
piszacych) petycji ktore obejmoaly by i ich waskie sprawy i sprawy calego
srodowiska. Prawda ze fajnie tosmy sobie wykoncypowali ? ;-)

> > Sa, byly omawiane w Ustroniu, byly przedstawiane poslom i prasie. O
> mozliwosci
> > modyfikacji roporzadzenia Ministra Lacznosci pisalem tu na Grupie
> kilkakrotnie.
>
> To takie konkrety powinny sie znalezc w petycji!!!,

Znowu nie doczytales ? :( To po coz ja KONKRETNE Dz.U. podawalem ? By sie
popisac dostepem do nich ? Wedlug Ciebie to nie sa konkrety ?

Tobie zdaje sie chodzilo bym potraktowal Premiera jak durnia i jak krowie na
granicy tlumaczyl. Nie, nie - ja traktuje NASZEGO Premiera powaznie i wiem ze
bylby w stanie zrozumiec co tam bylo napisane. Poza tym Petycja niekoniecznie
musi zawierac konkrety . Moze np byc tylko sygnalem do rozmow, do wspolnej pracy
nad czyms, nie uwazasz?

> bo do czego ma sie ustosunkowac Premier????

Uwazasz ze gdy jest napisane :

"Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narzšdów ruchu ..."

... to nie ma sie do czego ustosunkowywac ?

Wybacz, ale nie rozumiem Cie :(

>
> Owszem stwierdzi, ze to co piszecie jest zluszne i on to popiera, ale to
> bedzie tylko papierek nic nie wnoszacy.

Tiaaa

> A tak by musial

Musial ? A kto by go zmusil ? My, Ty, Ja ?

> odniesc sie do konkretow.
> Czy moglbym otrzymac te konkrety na priv.

Nie ;-)

> > Niewidomi-niedowidzacy i glusi-niedoslyszacy . Takze "nieruchawce" ale
> jedynie w
> > Ideii mogac miec obizony do polowy abonament.
>
> Prosze o szerszy material w tej sprawie na priv.

Poszukaj w archiwum grupy :-p


> Byc moze ale na pewno ustawodawca nie pisal o SDI czy czyms podobnych..

Bo ustawodawca musi miec wyobraznie i dlatego uogolnia a dopiero konkretne
Rozporzadzenia maja uszczegolawiac .

A skoro tak trudno Ci bylo sie dokopac na SaSo do opracowania nt Ustawa o
Lacznosci a ON to pozwole sobie cosik stamtad zacytowac :

" § 2. 1. Zapewnienie dostępu osobom niepełnosprawnym do świadczonych usług
telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym, z zastrzeżeniem ust. 2, polega w
szczególności
na:

1) stosowaniu 50% ulgi w opłacie za uzyskanie dostępu do sieci
telekomunikacyjnej,
wraz z zainstalowaniem telefonicznego urzšdzenia końcowego, oraz w
miesięcznej
opłacie abonamentowej, "

I dyskusyjnym moze byc jedynie czy SDI jest usluga o charakterze powszechnym a
nie czy w ogole podpada pod w/w paragraf.

Czytajac na stronie poswieconej SDI ze :

====================================================
========
Szybki dostęp do Internetu

Telekomunikacja Polska uruchomiła nowš usługę Szybkiego
Dostępu do Internetu nazwanš SDI.

[...]

SDI nie ingeruje w usługi telefoniczne. Dotychczasowe
numery, telefony i okablowanie w domu pozostajš bez zmian.

i dalej :

SDI zapewnia szybkš transmisję i cišgły dostęp do zasobów
przy nie zakłóconej możliwości korzystania z telefonu. Jest to
szczególnie korzystne dla:

małych przedsiębiorstw
sklepów
osób pracujšcych lub uczšcych się w domu



====================================================
=========

... mam prawo przypuszcza ze takowa jest skoro pisze sie ze to USLUGA i ze
docierac moze do naszych domow i ze kazdy moze z niej korzystac to ... jest ona
usluga powszechna. No chyba ze sie myle w swym rozumowaniu ;-) .


> > tym o czym MY na Grupie od ponad roku walkujemy. :)
>
> Gdzie jest dostepne to posiedzenie.
>

U mnie w komputerze :) . Wpadlem do Sejmu, posiedzialem sobie, ponotwalem i mam
;-) A tak serio to na serwerze sejmowym do ktorego masz link ze strony
SamiSobie z dzialu Prawo (ten u gory ekranu po prawej stronie ;-) ) Jest to ok
30 wystapien, z ktorych najblizsza mojemu pogladowi (ktory zreszta kiedys w
polemice z ML przedstawielm) jest wypowiedz posla Dorna .

> Pozdrawiam.
>
> Wujek

ja tez :)

A.A.