Użytkownik Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@c...pl...


Obrazasz mnie kilkakrotnie w swoim liscie:
- Taki trudny byl ten przyklad ?
- glupio rozumujesz
- manipulujesz tekstem
- Przemysl sens tego tekstu a napewno zrozumiesz ...
- nie bredz
- cosik Ci sie pokrecilo
- Czytaj uwazniej
- staraj sie je choc zrozumiec gdy podejmujesz sie ich powaznej analizy
- Niechlujstwo
- Czemus brachu nie przeczytal ...
- czytajacy nie rozumie tekstu i nadinterpretuje go
- nie rozumie sedna sprawy
- bije sie piane
- Znowu nie doczytales

Te teksty w uzytych w tekscie sformilowaniach obrazaja mnie. Traktujesz
mnie jak ograniczinego debila. Chcialbym z Toba podyskutowac, bo nie we
wszsyskim masz racje, ale na tej liscie kazdy kto ma inne zdanie niz wielki
A.A. to kretyn. Zjadles wszelkie rozumy wiec przyznaje Ci racje z godnei z
zasada:
1. A.A. ma zawsze racje.
2. Jeli nie ma racji patrz pkt. 1

Przykro mi ale przesadziles, nie bede z Toba na tym poziomie dyskutowal.
Licze ze spojrzysz na sprawe spokojniej i zreflektujesz sie i taka sytuacja
sie nie powtorzy.

Oczekuje przeprosin, a do tego czasy bede Cie ignorowal.

Wujek

> Andrzej Wjtowicz wrote:
>
> > > Andrzej Wjtowicz
> >
> > Nazywam sie Wójtowicz, ale nie wiem czemu pomimo , ze mam wpisane
poprawnie
> > dane,
>
> "Cuś" klamiesz ;-)
>
>
> > tylko na tej liscie tak mnie wyswietla. Moze ktos moze mi pomoc w tej
> > kwestii.
>
> Zapewne nie zaptaszkowales ze i w naglowkach listow ma akceptowac "ogonki"
.
> A dokladnie to odptaszkuj w Narzedzia->Opcje->zakladka Wysylanie->przycisk
> Ustawienia miedzynarodowe - przy odpowiadaniu na wiadomosci ZAWSZE uzywaj
> angielskich naglowkow lub ... zamiast "ó" wpisz "o" (polecam to
rozwiazanie)
>
> :)
>
> > > Mozliwe ale zapewne zauwazyles ze tutaj kazdy sobie rzepke skrobie.
> >
> > Jesli tak, to powinniscie zlozyc petycje w imieniu samoskrobiacych
rzepke
> > :))))
>
> Swietny pomysl . Choc akurat Petycje "wprodukowalismy" sami sobie ;-)
>
> > Przypominam ze na poczatku jest napisane ze petycja pisana jest w
imieniu
> > ON a nie "nieruchawcow".
>
> Przypominam ze o nieruchawcach jest jeden z punktow co , gdyby to
rozpatrywac w
> teorii zbiorow (a jeszcze lepiej grup) to j byloby to w calkowitej
zgodzie tak
> z logika jak i zdroworozsadkowym sposobem analizy tekstu.. Przypominam
rowniez
> ze Ustawa o Lacznosci a wlasciwie stosowne (i cytowane) rozporzadzenie ML
> dotyczy przede wszystkim ON o znacznym stopniu niepelnopsprawnosci (czyt I
gr
> inwalidztwa) a to tej napewno da sie zaliczyc gros "nieruchawcow" w
> przeciwienstwie do chorych na grype, majacych lupiez, czy inne swedzonki
;-)
> ktorym napewno panstwo powinno zafundowac DARMOWY dostep do internetu ale
moze
> dopiero gdy zaspokoi ZYWOTNE potrzeby tych ktorym naprawde jest ciezko
> komunikowac sie z reszta spoleczenstwa . :->
> To daje Ci pod rozwage bos zbladzil w analizie mojego tekstu i dokonal
blednej
> analizy intencji i potrzeb dochodzac do wnioskow (ponizej) typowych dla
> polskiego piekielka w ktorym jesli ktos sie wychyli (nawet gdy jest to
> uzasdnione i wazne spolecznie) to trzeba go w dol pociagnac, ba nawet
przytopic
> bo jak ma byc rowno to niech bedzie a najlepiej jak z tego g... bedzie.
Dziwi
> mnie zes nie zrozumial przykladu o SM i dystrofikach ktorzy nie rzucili
sie by
> "przytopic" SM'owcow a wlasnie wsparli ich dzialania by powstal precedens
na
> ktory i w oni w przyszlosci mogli sie powolac. Taki trudny byl ten
przyklad ?
>
> > Nie mam nic przciwko inicjatywom poszczegolnych rodzajow
niepelnosprawnosci,
>
> Moze przeciwko nie masz ale glupio rozumujesz . Teorie rownosci, ze albo
wszyscy
> albo nikt pozostaw sobie na czasy gdy wroci komuna na dzis pozwol ze KAZDE
> srodowisko bedzie artykulowalo swoje potrzeby tak jak chce a nie jak sie
komus
> wydaje. Poza tym manipulujesz tekstem . W oryginale bylo napisane :
>
> " My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
> Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czując się
> dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
> sygnalizując tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
> o nasz los. "
>
> Nie ma slowa CALA spolecznosc ...a jedynie MY internetowa spolecznosc.
> Przemysl sens tego tekstu a napewno zrozumiesz ze niepotrzebnie sie
czepiasz.
> Przeczytaj o czym W TYM fragmencie jest mowa i nie bredz ze pisze sie tu
TYLKO o
> nieruchawcach. Nie czujesz sie dyskryminowanym - to Twoja sprawa , nie
zwracasz
> sie o pomoc - to Twoja sprawa, nie chcesz w ten sposob sygnalizowac
swojego
> zaniepokojenia i nasza oprzyszlosc i o nasz los - to Twoja sprawa. Ja
tylko
> nadmienie ze nie pisalismy tego tekstu patrzac na swoj czubek nosa a
"jedynie"
> widzac nieprawidlowosci z ktorymi , w swoim ciezkim zyciu napotykamy,
chcielismy
> glosniej zawolac - a nuz nas ktos uslyszy
>
> > ale niech sie to bedzie napisane na poczatku, a nie robienie
partyzantki -
> > wystepowanie w imieniu "nieruchawcow" pod haslem ON. jest to moze drobny
> > niuans ale wedlug mnie istotny.
>
> Dobrze ze powyzej zacytowalem bo od razu widac ze cosik Ci sie pokrecilo.
Czytaj
> uwazniej WAZNE teksty i staraj sie je choc zrozumiec gdy podejmujesz sie
ich
> powaznej analizy. Niechlujstwo w takich sytuacjach nie jest wskazane .
Masz
> zyczenie to kazdy Twoj tekst podobnie moge przeredagowac, tylko powiedz
czemu
> mialo by to sluzyc. Czemu Tobie taka analiza miala sluzyc , trudno mi
zrozumiec
> Mam nadzieje ze to jedynie wypadek przy pracy i ze miales dobre checi
>
> > Jak sie sklada petycje by internet byl bardziej dostepny dla ON
>
> Jeslibys zapoznal sie z moimi pogladami na inwalidztwo, choc liznal
wiedzy o
> lansowanej przez mnie koncepcji Czlowieka w Niemocy to bys wiedzial ze nie
> moglem nawet tak pomyslec a coz dopiero w petycji tak uogolniac.
>
> Dziwi mnie zes nie zrozumial tego zdania, gdym pisal o naszej trosce o
srodki
> ktore w naszym kraju przeznacza sie na wsparcie dla nas :
>
> " tak by wszelkie działania miały właściwe umocowanie, by
> często skromne środki – środki, które przeznacza się na
> potrzeby naszego środowiska były rozdzielane mądrze i
> by trafiały one tam, gdzie pojawia się NIEMOC, potrzeba."
>
> Tu nie mowi sie o WSZYSTKICH ON ale o tych (o ludziach) w NIEMOCY !!! I
wlasnie
> dlatego w pierwszej kolejnosci ustawilem (po tych dwoch dla ktorch cos tam
> uczyniono) ludzi na wozkach, nieporadnych ze wzgledu na narzady RUCHU bo u
nich,
> a wiem to z autopsji, NIEMOC jest wielka, niemoc w komunikowaniu sie z
> otoczeniem, z "byciem WSROD" zamiast poza . I chetnie sie z Toba
policytuje komu
> trudniej czy Tobie, jakajacemu sie czy mnie komunikowac sie z otoczeniem -
mimo
> szacunku dla Twojego inwalidztwa i Twojej NIEMOCY. Tylko dzieki
wprowadzeniu
> pojecia niemocy mozemy roznicowac potrzeby KAZDEGO z ON . Nazywjac ich
jedynie
> czy to osobami nieopelnosprawnymi, czy inwalidami, czy tez sprawnymi
inaczej itd
> itp mozemy jedynie bic piane, topic sie we wlasnej zawisci, niczego
madrego nie
> czyniac - co zreszta sie czyni od zawsze
>
>
> > i by inne rzeczy np. urzedy byly dla nas dostepne
> > poprzez internet, to dokladanie tam ze "nieruchawce" maja ciezko i mniej
> > porzywilejow niz niewidomi i glusi jest nie na miejscu.
>
> Czemus brachu nie przeczytal o czym jest Rozporzadzenie ML i komu dawac
moze
> jakiekoilwiek przywilije i jakie przyswiecaly temu intencje ustawodawcow
> ?.Czemus sie nie zapoznal co w tym temacie na grupie mowilismy ? Czemus
nie
> przeczytal tekstu z Ustronia ? No bo mi nie powiesz zes przeczytal skoro
> pierdoly wypisujesz.?
>
>
> > To maci obraz
> > glownej sprawy czyli interka a takze obrazuje ze petycja tak na prawde
nie
> > jest pisana w imieniu ON a "nieruchawcow", bo jesli by byla pisana w
imieniu
> > ON to nie byloby tam poruszanych szczegolowych spraw (zwlaszcza
wypominanie
> > przywilejow) a ogolne dotyczace wszystkich.
> > Sprobujcie postwaic sie po stronie czytajacego.
>
> A co zrobic gdy czytajacy nie rozumie tekstu i nadinterpretuje go ? Coz
zrobic
> jak nie rozumie sedna sprawy (ze np w ogole taka petycja powstala, ze
komus sie
> chcialo ja napisac i ruszyc dupe (upss) by ja dostarczyc) ?
> Ja wiem ze latwo bije sie piane tylko po co ? Masz pomysl na GENIALNA
petycje to
> ja napisz, przeciez NIKT Ci nie zabrania. Rusz tylek i zawiez ja
adresatowi.
> Tylko przyklasne Twojemu dzialaniu i bede dumny ze to na naszej grupie
ktos
> pomyslal by o COKOLWIEK sie upomniec Podkreslam to "cokolwiek" Bo
potrzeba nam
> tysiecy PETYCJI a nie jednej jedynej NAJIDEALNIEJSZEJ z idealnych. I
wybacz ale
> nie zgadzam sie w zupelnosci w Twojej ocenie tej , jednej z niewielu ktore
udalo
> sie tu na grupie, w ciagu 3 lat jej istnienia, wyartykulowac i probowac
> adresatom dostarczyc.
>
>
> > To dobrze ze nieslyszacy maja swoja liste i chyba w ta strone trzeba
> > zmierzac,
>
> de gustibus non est disputandum
>
> Ja akurat nie jestem za tym bysmy zamykali sie w swoich "chorobowych"
gettach w
> ktorych kisic mialbym sie we wlasnym sosie . Choc nie odbieram jedynej ich
> zalety gdy jest potrzeba zmoblizowania WSPOLNYCH sil do walki o cos tam
dla
> swoich.
>
> > ale powinna tez byc jedna ogolna lista, taka jak ta by poruszac na
> > niej sprawy dotyczace nas wszystkich i ogolnych.
>
> I jest . Ciekawostka jest ze jako chyba jedyna nie przerodzila sie li
tylko w
> slup ogloszeniowy a jest czesto kacikiem spotkan kumpli wcale nie
gadajacych o
> swoich dolegliwosciach a np piszacych o projektach przyszlych (ba wrecz
> piszacych) petycji ktore obejmoaly by i ich waskie sprawy i sprawy calego
> srodowiska. Prawda ze fajnie tosmy sobie wykoncypowali ? ;-)
>
> > > Sa, byly omawiane w Ustroniu, byly przedstawiane poslom i prasie. O
> > mozliwosci
> > > modyfikacji roporzadzenia Ministra Lacznosci pisalem tu na Grupie
> > kilkakrotnie.
> >
> > To takie konkrety powinny sie znalezc w petycji!!!,
>
> Znowu nie doczytales ? :( To po coz ja KONKRETNE Dz.U. podawalem ? By sie
> popisac dostepem do nich ? Wedlug Ciebie to nie sa konkrety ?
>
> Tobie zdaje sie chodzilo bym potraktowal Premiera jak durnia i jak krowie
na
> granicy tlumaczyl. Nie, nie - ja traktuje NASZEGO Premiera powaznie i wiem
ze
> bylby w stanie zrozumiec co tam bylo napisane. Poza tym Petycja
niekoniecznie
> musi zawierac konkrety . Moze np byc tylko sygnalem do rozmow, do wspolnej
pracy
> nad czyms, nie uwazasz?
>
> > bo do czego ma sie ustosunkowac Premier????
>
> Uwazasz ze gdy jest napisane :
>
> "Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
> możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narządów ruchu ..."
>
> ... to nie ma sie do czego ustosunkowywac ?
>
> Wybacz, ale nie rozumiem Cie :(
>
> >
> > Owszem stwierdzi, ze to co piszecie jest zluszne i on to popiera, ale to
> > bedzie tylko papierek nic nie wnoszacy.
>
> Tiaaa
>
> > A tak by musial
>
> Musial ? A kto by go zmusil ? My, Ty, Ja ?
>
> > odniesc sie do konkretow.
> > Czy moglbym otrzymac te konkrety na priv.
>
> Nie ;-)
>
> > > Niewidomi-niedowidzacy i glusi-niedoslyszacy . Takze "nieruchawce" ale
> > jedynie w
> > > Ideii mogac miec obizony do polowy abonament.
> >
> > Prosze o szerszy material w tej sprawie na priv.
>
> Poszukaj w archiwum grupy :-p
>
>
> > Byc moze ale na pewno ustawodawca nie pisal o SDI czy czyms podobnych..
>
> Bo ustawodawca musi miec wyobraznie i dlatego uogolnia a dopiero konkretne
> Rozporzadzenia maja uszczegolawiac .
>
> A skoro tak trudno Ci bylo sie dokopac na SaSo do opracowania nt Ustawa o
> Lacznosci a ON to pozwole sobie cosik stamtad zacytowac :
>
> " § 2. 1. Zapewnienie dostępu osobom niepełnosprawnym do świadczonych
usług
> telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym, z zastrzeżeniem ust. 2,
polega w
> szczególności
> na:
>
> 1) stosowaniu 50% ulgi w opłacie za uzyskanie dostępu do sieci
> telekomunikacyjnej,
> wraz z zainstalowaniem telefonicznego urządzenia końcowego, oraz w
> miesięcznej
> opłacie abonamentowej, "
>
> I dyskusyjnym moze byc jedynie czy SDI jest usluga o charakterze
powszechnym a
> nie czy w ogole podpada pod w/w paragraf.
>
> Czytajac na stronie poswieconej SDI ze :
>
> ====================================================
========
> Szybki dostęp do Internetu
>
> Telekomunikacja Polska uruchomiła nową usługę Szybkiego
> Dostępu do Internetu nazwaną SDI.
>
> [...]
>
> SDI nie ingeruje w usługi telefoniczne. Dotychczasowe
> numery, telefony i okablowanie w domu pozostają bez zmian.
>
> i dalej :
>
> SDI zapewnia szybką transmisję i ciągły dostęp do zasobów
> przy nie zakłóconej możliwości korzystania z telefonu. Jest to
> szczególnie korzystne dla:
>
> małych przedsiębiorstw
> sklepów
> osób pracujących lub uczących się w domu
>
>
>
> ====================================================
=========
>
> ... mam prawo przypuszcza ze takowa jest skoro pisze sie ze to USLUGA i ze
> docierac moze do naszych domow i ze kazdy moze z niej korzystac to ...
jest ona
> usluga powszechna. No chyba ze sie myle w swym rozumowaniu ;-) .
>
>
> > > tym o czym MY na Grupie od ponad roku walkujemy. :)
> >
> > Gdzie jest dostepne to posiedzenie.
> >
>
> U mnie w komputerze :) . Wpadlem do Sejmu, posiedzialem sobie, ponotwalem
i mam
> ;-) A tak serio to na serwerze sejmowym do ktorego masz link ze strony
> SamiSobie z dzialu Prawo (ten u gory ekranu po prawej stronie ;-) ) Jest
to ok
> 30 wystapien, z ktorych najblizsza mojemu pogladowi (ktory zreszta kiedys
w
> polemice z ML przedstawielm) jest wypowiedz posla Dorna .
>
> > Pozdrawiam.
> >
> > Wujek
>
> ja tez :)
>
> A.A.
>
>
>