Witam !

odpisuje Jacek na moje takie tam :

> > A po coz w ogole pisac o musztardzie i to po obiedzie ? :)
> > Sa takie zwyczaje ? Przeciez to bez sensu !

> A co wolałbyś aby to przeszło bez echa?

Przyslowie to przyslowie , jedynie slusznym byloby ugotowanie nowego obiadu, wlasnie
przez
tego kogos kto ma swoje pomyslu jaki powinien byc, podanie go do skonsumowania grupie
i tak
nasycic nim wszystkich by musztarda po obiedzie nie byla potrzebna :)

Tak a propos to swietna ku temu okazja jest temat zasygnalizowany w watku : "Zniwo po
Ustroniu
"


> > Internet dla Niepelnosprawnych - dla wszyskich ON czy tylko dla tych co sobie to
> > stworzyli .
> > FPMi INR - to tylko dla matematykow, tylko dla informatykow, tylko dla
niepelnosprawnych
> > ruchowo czy tez dla wszystkich.
>
> I co? Sš sami - odizolowani - majš dużych sponsorów a mało zwolenników,
> a nie o to chyba nam
> chodzi. Ilu z nich jest na tej grupie? Ile aktywnie uczestniczy w
> jakimkolwiek temacie?
> To po co im ten IdN?

Jak bym siebie czytal ;-)


> > Prezydent K - wszystkich Polakow czy tylko SLD
>
> To tylko hasło wyborcze :-)

No jasne, szczegolnie po klipie przedwyborczym AWS widac ze nie tylko minister Siwiec
byl jakis
malutki (nisko upadl) :->

> > Nie prosciej poczepiac sie tramwaju ? Przeciez to co wygenerowal wujek niczemu
(jesli
> > chodzi o TE Petycje) nie sluzylo i bylo wlasciwie biciem piany jednoczesnie
powodujac ze
> > ludzie zaangazowani (np ja, robert, jarek) w cos tam beda odchodzic od takich
inicjatyw
> > nie chcac narazic sie na glupie, post factum, medzenie . Ciekawe czy autor
"polemiki"
> > zdawal sobie z tego sprawe, czy zdawal sobie sprawe ze w ten wlasnie sposob
NISZCZY cenne
> > inicjatywy !
> >
>
> Dlaczego od razu niszczy !!!
> Bšdźmy otwarci na innych.

Po pierwsze szanujmy (doceniajmy) czyjas prace, po drugie sami dawajmy ja z siebie,
po trzecie
generujmy elementy wspolpracy, po czwarte badzmy MY a nie JA, po piate ... ;-)

Oj dluga jest lista BADZMY, oj dluga ...

> > I Tobie , jak widze nie chcialo sie przeczytac rozporzadzenia Ministra Lacznosci
a w
> > ogole to wydawalo mi ze rozumiesz "idee" - po tym jak temat zaprezentowano w
Ustroniu
> > (co zreszta przestawialem na grupie i jest w dziale na SaSo - jako fragment
resume, o
> > prosze : ... Kolejnym bylo postawienie zapytania poselskiego do Ministra
Lacznosci w
> > sprawie mozliwosci rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narzadow ruchu ) i w
tym
> > konekscie MUSIALA byc ta sprawa ujmowana w Petycji .
>
> I była.

No wlasnie, i nie bylo powodu by to negowac, by sugerowac ze zle sie robi gdy tylko
jakas grupe
sie faworyzuje . Pisalem ze jak sie jest slabym, jak sie ledwo moze plywac po tym
bezmiarze
nieprzychylnosci to podtapianie pobratymcow (towarzyszy w niedoli) naprawde jest
ostatnia
dyscyplina (ze nawiaze do obecnych wydarzen sportowych w S) ktora powinnismy
uprawiac.


> > dlatego ze nie chcialo sie zadac trudu i zapoznac sie z nim . Podobne wejscia,
jak wiesz
> > mial Wujek i na liscie "stowarzyszenie" (oryginaly masz chyba w swojej skrzynce ?
- jesli
> > nie to moge podeslac na priv :) ) wiec mialem prawo "ustawic" czlowieka.
>
> Mam - i wcale nie sšdzę że one były niepotrzebne. Bo na tym polega
> demokracja. Trzeba
> "wysłuchać innych", a nie bić w tarabany.

Tyle ze z demokracji nie mozna korzystac bezkrytycznie bo sa pewne zasady jej
konsumpcji . Tak
jak nie dla psa kielbsa tak nie moze byc rozpasanej demokracji, lamania regul bo
wszystko wolno
.Piszesz : "wysluchac innych" a ja pisalem nie podaje sie (nie je sie) musztardy po
obiedzie
choc wg tego ze wszystko wolno KAZDY moze ja sobie zjesc. Tylko jakie tego moga (i sa
skutki) -
gdy mocny organizm to moze jedynie niestrawnosc czy zgaga, gdy slabszy to zwrotow
moze dojsc
nawet .... a to pod postacia listy zwrotow (wyrazow, zdan) ktore interlokutor uznal
za
obrazliwe :) . Musztarda zaszkodzila, czyz nie tak ? A mamusia mowila ; " nie jedz
musztardy
po obiedzie" bo zaszkodzi. I dokladnie tak samo jest z demokracja - uzywaj jej do
woli ale ...
by nie szkodzila ona innym. :)


> > powinien a dopiero potem swoje obiekcje, racje i pomysly artykulowac.
Potraktowalem go
> > jak "Filipa z konopii" i mysle ze jakas nauczke z tego wyciagnal (ze wyciagneli i
kibice)
> > ktorzy nierzadko w podobny sposob, na grupe "wskakuja" - czyli nie ma tego zlego
co by
> > na dobre nie wyszlo ;-)
> >
>
> Czy ja wiem. Może trochę zbyt akademicko podchodzisz do ludzi. Nie każdy
> musi być akademicko
> przygotowany, wszystko przeczytane, wykute itd. Nie wymagajmy od każdego
> takich poglšdów na
> sprawy ON jak ty czy ja. Dajmy się im wypowiedzieć.

A niech sie wypowiadaja ale w tematach ktore samemu generuja . Zadna to sztuka, i
mysle ze
Wujek ma wieksze ambicje, niz by tylko pokazywac (wytykac) cudze niedorobki, bledy ,
niedociagniecia . Pokazal On, ze potrafi swietnie wlaczyc sie w redagowanie statutu
Stowarzyszenia i niech tego typu technologie, miast musztardy ;-) , stosuje. Tu na
grupie
powinnismy isc reka w reke (to nie znaczy ze mamy sie poklepywac po plecach) i CEL
powinien byc
najwazniejszym - a nie bicie piany tworzonej z analizy slowek i prze(y)cinkow.
A tamto zostawmy to prasie (mediom) by naglasniajac takie sprawy, swoja funkcje
czwartej
wladzy mogla wypelniac - stosujac terminologie Leszka, by je "umedialniala" ;-)

> > > To w końcu w czyim imieniu ISON, wybrańców ISON, czy tylko tej trójki,
> > > która się podpisała?
> >
> > ISON ale nie calego :))
>
> Jeżeli ISON ale nie całego to jakiego?

Takiego podzbioru ktory swym cialem obejmowal by inna, niz niedowidzacy i
niedoslyszacy , a
posiadajacy znaczna niepelnosprawnosc, zarazem kolejna grupe osob, ktorym podobny
przywilej
mialby (moglby) byc przypisany - grupe osob ze znacznymi niedowladami narzadow ruchu.

Bedac konsekwentym w swych wyjasnieniach po raz n-ty przypomonam ze "My, ISON ... "
byl
preambula w ktorej napisano o CALEJ ISON ktora czuje sie dyskryminowana, ktora chce
zasygnalizowac swe wqielkie zaniepokojenie o swa przyszlosc o swoj los.

Cos tu bylo nie tak ? A TYLKO TU bylo napisane "My, ISON ...."

Bo w kolejnym punkcie, ktorych mogly byc setki, nawiazujac do wczesniejszych prac w
temacie
(grupa, Ustron, interpelacje poselskie), mielismy chyba prawo uszczegolowic zakres
zagadnien,
ktore( miedzy innymi) chcielismy by Pan Premier byl laskaw zauwazyc. Ze nie "zalapali
sie"
jakajacy, cukrzycy, alergicy i wielu, wielu innych (niedowidzacy i niedoslyszacy nie
musieli
bo temat ich juz nie dotyczyl) to cos co nalezalo wytknac ? No chyba bez sensu by
bylo pisac
petycje uwzgledniajaca WSZYSTKIE problemy naszego srodowiska a do tego dotyczaca
WSZYSTKICH
przedstawicieli naszej spolecznosci.

Niestety Jacku (grupo) nie da sie ze mnie wypelnic "akademicyzmu" :) , jesli kogos to
razi to
zawsze mozna filterek na a...@c...pl zrobic :)


> > Czemu sprowadzasz to do mojej li tylko osoby ? Przeciez Stowarzyszenie ma byc
NASZE
> > (ISON) a nie moje. widze ze choroba dziewczn jest zarazliwa (przypominam wirusy
ktore
> > Cie, jak widze dopadly , "Waszmosci", "Was") :) .
>
> A kto wiedział o tej petycji i całym tym zamieszaniu MY czy tylko
> TY,Robosz i Pracownia
> Karkonosze?

> Apik skomentował to tylko tak: "Moze cos przeoczylismy?"

Jak latwo zauwazyc to akurat Apik identyfikowal sie z tym naszym MY (przeoczylisMY) ,
mimo ze
nie redagowal Petycji . . Przeczytaj uwaznie i zlap kontekst :) . A wiesz czym sie
Apik rozni
od Wujka ? Ano tym ze nas zna , mnie, Robeta czy Jarka i wie ze jak JEGO ludzie cos
robia,
ludzie ktorzy te grupe tworzyli, to znaczy ze wiedza co robia, ze robia to dla
calej
spolecznosci i jesli nawet jesli w tym sa jakies niedociagniecia to moze to wynika z
trudnosci
obiektywnych a nie ich zlej woli, wie ze na tych (takich) inicjatywach (nawet
zmontowanych na
"chybcika" - jak ta Petycja, ktora z dnia ndzien, na kolanie sklecilismy) nasz
srodowisko moze
skorzystac, wie ze rzucanie klod w takich sytuacjach powoduje rozdzwiek, niesnaski i
NISZCZY
wszelka wspolna prace. Dalczego to wszystko wie Apik a nie wiedzial Wujek ?
Wyjasnialem juz
wielokrotnie. Jesli sie jest na Grupie, a kto jak kto Apik na niej JEST (choc
ostatnio cos
mniej), to sie wie wiecej niz gdy sie tylko jej przyglada (kibicuje) czy ni stad ni
zowad
wskoczy na nia, jak to ja mowilem z buciorami (mielismy takie kliniczne przypadki)
czy jak
Filip z konopii, czy tez jak mawial nasz nieodzalowany Karii - bez zadnej
kindersztuby.

Hm, znowu mi "akademickie" wyszlo ;-)


> > Czyz za malo zrobilem by temat (SISON) nakrecic ?
> >
>
> A kto mówi że za mało. Ja, Wujek czy inni. Petycja poszła i bardzo
> dobrze. A to że ktoś zwrócił
> na kilka szczegółów to jest chyba OK. Przynajmniej widać KTO tym się
> interesuje.

To fakt. Mozliwe ze cale zamieszanie spowodowal styl (ton) listu . Napewno wspopmoglo
by jego
tresc gdyby wstawilo sie tam kilka smileys . No nic, pierwsze koty za ploty . W koncu
z
Robertem ze sie mocno (kiedys tam - ech jak dawno to bylo) by teraz reke w reke isc,
mocno
wspierac kazdy kazdego, nie naruszajc przy tym , ani na troche swoich obszarow
dzialania, ba,
wrecz chroniac ich wspolnie i, by zbrzmialo to pompatycznie, sluzac tym samym sobie
wzajemnie
jak i calemu srodowisku. Od dawna mozemy liczyc na siebie i to wcale nie dlatego ze
stosujemy
wzgledem siebie wazeline ale ze rozumiemy swoja role i cele ktore wybralismy . Nie
wiemy co to
zazdrosc czy zawisc a wiemy co to lojalnosc i ciezka praca . Moze wiec i z Wujkiem
(skoro
pierwsze koty za ploty) uda sie kiedys podobna plaszczyzne wspolpracy osiagnac . Hm,
tylko zal
ze zawiodlbym tym samym Agate ktora widzi we mnie tylko to co chce widziec a nie to
kim
naprawde jestem. Ech, az mi sie nie chce wierzyc zeby jako przyszly chemik (jakos
niezrecznie
bylo mi napisac "przyszla chemiczka" bo jakis czepialski moglby od razu spytac a
gdzie, po co,
dlaczego przyszla ;-) ) byla tak ograniczona asymptota pionowa i to w jej ujemnym
obszarze . W
koncu wyobraznia chemikow rozciaga sie calkiem w innych obszarach, kaze szukac
zjawisk i
odkrywac je, kaze syntezowac - przy czym analize "stanu rzeczy" pozostawiajac
fachowcom,
ludziom doswiadczonym, kaze produkowac glownie rzeczy przyjazne czlowiekowi a nie
tylko
smrodki, trucizny, odpady


> Ciekawe jaka bybyła Twoja reakcja gdyby było tylko 5 pochwał i tyle?

Od razu bym spytal czemu tak malo tych pochwal ! :-p

No przeciez A.A. tylko po to, to wszystko robi by go chwalono

:)))


> Ja bym pomyślał że to nikogo nie zainteresowało. To by było chyba
> bardziej denerwujšce i irytujšce.

Jak tak latwo sie nie irytuje, wole w sposob akademicki ;-) potraktowac kazdego kto
inaczej
mysli ;-)

(to oczywiscie zart - musze to zaznaczyc by "przylekjaczom latek" wytracic argument z
rak )


> > > Jacek
> >
> > A.A.
>
> Jacek

A.A.