"Kviat" wrote in message news:5b712365$0$671$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-13 o 00:09, Pszemol pisze:
>> "Kviat" wrote in message
>> news:5b706483$0$601$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Ale, jeżeli to miejsce publiczne, to są to zwykle miejsca wyznaczone.
>>> Jak widzisz takie miejsce i ci to przeszkadza, to się tam nie pchasz.
>>>
>>> Palacz w miejscu publicznym nie powinien palić, bo niepalący ma takie
>>> samo prawo do przebywania w miejscu publicznym jak palący. Jak widzisz
>>> palacza na przystanku autobusowym/kolejowym i chcesz gdzieś pojechać, to
>>> się tam nie pchasz, bo ktoś pali?
>>
>> Tak jest.
>>
>>> Nie rozumiem za to całkowitego zakazu palenia w lokalach. Właściciel
>>> lokalu powinien mieć wybór "tu wolno palić" - "zakaz palenia". Jego
>>> lokal i on decyduje. A klienci głosują portfelem i niepalący/palący nie
>>> musi wchodzić do takiego lokalu jeśli nie chce.
>>
>> Bo to tylko iluzja wyboru. Iluzja dla własciciela, iluzja dla pracownika.
>> Właściciel nie wybierze zakazu palenia bo klient pójdzie do konkurencji.
>
> Hmmm... a niepalący to nie klient?
> Pójdzie do konkurencji, tej z zakazem palenia...

Nie ma takich restauracji - nie było i nie będzie.
Żadna nie chce samodzielnie zaryzykować stratch dużej części klienteli.
A palący klient przecież nie musi palić 24 godziny na dobę, może ten
czas w restauracji spędzić bez papierosa - i dzieje się to dzisiaj bez
problemu.

> Zresztą w tej chwili zakaz to i tak fikcja. Ludzie palą na zewnątrz, a
> klienci bardziej wybierają te knajpy, które mają "ogródki" ze stolikami
> przed wejściem.
> (Kiepska frekwencja w restauracjach zimą, to już na inną dyskusję.)

Z mojej, amerykańskiej perspektywy wygląda to inaczej.
Ludzie po prostu mniej palą tu niż w Europie.
I sądzę, że jest to po części zasługa tych zakazów, utrudniających
życie palaczom w różny sposób.

To co pamiętam z wycieczki do Włoch to jakaś paranoja: notoryczny
smród papierosów wymieszany lub naprzemiennie ze smrodem
dwusuwów (wszechobecnych skuterków). Podczas gdy w Chicago
zapach papierosa spotkasz sporadycznie to w takim Mediolanie
zwyczajnie to przeszkadzało - różnica niebo a ziemia!
Czułem się tak, jak 20 lat przyjeżdzając do Polski czuć było
wszędzie wydech z aut bez katalizatora - przyzwyczaja się człowiek
do tego zapachu tak jak pewnie i Ty się przyzwyczaiłeś do zapachu
dymu wydmuchiwanego z ust palaczy i nie doceniasz czystego powietrza.

>> Jedyną drogą na czyste powietrze w restauracjach to zakaz palenia
>> wszędzie, we wszystkich lokalach.
>
> Ale kto powiedział, że we wszystkich restauracjach musi być czyste
> powietrze? Dlaczego we wszystkich? I dlaczego ma o tym decydować urzędnik,
> a nie właściciel restauracji?
> Nie ma obowiązku chodzenia do restauracji. Można wybrać inną.

Ależ jest obowiązek, dla pracowników tejże restauracji...
Z jakiej racji oni mają się truć bo palacz nie może swojego nałogu
wynieść 5 metrów za próg pomieszczenia?

> Istotą jest edukacja. Właściciel sam wybierze zakaz palenia, gdy większość
> klientów pójdzie do konkurencji.

Bzdury.
Widzę że jesteś pełen idealistycznych złudzeń kapitalistycznego
"samoregulującego się rynku". Problem w tym, że właśnie nie
większość pójdzie, bo w mieście gdzie w każdej restauracji śmierdzi
nikt nie idzie z tego powodu do konkurencji.

>> Podobnie jest w wyposażaniem aut w poduszki czy pasy bezpieczeństwa.
>
> Nie widzę podobieństwa.
> Przybliżysz?

Ano takie, że gdyby nie były wyposażeniem obowiązkowym to
producenci przekonaliby Cię abyś kupił tańsze auto bez tych rzeczy.
Dopiero urzędowy zakaz sprawi, że jeden producent nie będzie
drugiego "podcinał" coraz to tańszym, coraz bardziej okrojonym
wyposażeniem - a potem my wszyscy jako społeczeństwo będziemy
płacić kosztami pomocy medycznej za te połamane kregosłupy
i porozbijane na chodnikach czaszki...

>> Wiele jest takich iluzji wyboru które są wyborem tylko na powierzchni,
>> gdy nie znasz tematu dokładnie i wydaje Ci się że jest wybór gdzie go
>> nie ma lub conajmniej jest silna presja aby się dostosować do reszty.
>
> Zgoda. W przypadku jakiegoś monopolu (np. na sprzedaż wody)
> nie masz wyboru. Ale jakaś knajpa? Nie przesadzasz?

Nie, nie przesadzam.

>> Podobna do iluzji wyboru czy Twoje dziecko ma chodzić na religię
>> do szkoły czy nie - w końcu może siedzieć w kącie sam i przeczekać
>> godzinę bez kolegów, nie?
>
> Hmm... przecież właśnie dlatego piszę, że powinien być rzeczywisty wybór.
> Nie proponuję zamknięcia knajp. Jadłodajnie dotowane z budżetu powinny być
> wolne od dymu, a prywatne powinny mieć wybór.
> Tak samo szkoły powinny być wolne od religii, a religię mogą sobie uczyć
> w kościołach (prywatnych przecież).

Nie o to mi chodziło.