<j...@o...pl> wrote:
> W dniu niedziela, 16 lipca 2017 06:05:56 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:
>> <j...@o...pl> wrote:
>>> produkty GMO nie sa dlatego niebezpieczne, ze sa
>>> zmieniane genetycznie, ale dlatego, ze niekiedy takie zmiany
>>> przy spozywaniu ich moga sie pojawic wiele lat pozniej po badaniach,
>>> ktore te produkty przeszly.
>>
>> Jakie masz przesłanki do takich obaw?
>
> bo nikt ich dziesiatki lat nie bada.

Dlaczego uważasz, że powinno się je badać dziesiątki lat?

> zmienianie genu odpowiedzialnego na przyklad
> za lepszy smak lub wiekszy owoc
> pociaga za soba rozmaite interakcje
> w produkowaniu roznych zwiazkow na skutek zmian w DNA.

Skąd ta dziwna teza? Przecież GMO polega na precyzyjnym dodaniu jednego,
ściśle określonego genu i robi się to w ściśle określonym celu. Np dodaje
się do ziemniaka gen dający mu odporność na jakąś chorobę lub pasożyta.
Albo się dodaje gen odporności na jakiś herbicyd. Potem się takiego
ziemniaka testuje zanim się go na rynek wypuści.

> zawsze moze zajsc przypadek, ze po takich zmianach
> wytwarzane beda substancje czy zwiazki
> szkodliwe nie znane dotychczas nauce,
> zwlaszcza przez swe interakcje miedzy soba.
> niekiedy moze byc tak, ze dwa oddzielne czynniki
> sa nieszkodliwe, ale ich polaczenie ze soba
> lub trzecim przy ich spozywaniu moze doprowadzic
> do tego, ze zatruwaja organizm.
> moze byc ze szybciej, moze byc ze przez kumulacje.
>
> ja napradwe sie na tym nie znam,
> ale DNA jest struktura przestrzenna
> i jest bardzo trudno okreslic wszystkie implikacje.

No więc z pewnością w głosie jakiegoś eksperta od DNA i GMO wypowiadasz się
tu o tym co się może zawsze zdarzyć, co się może wytworzyć a na koniec
mówisz, że się nie znasz? Gdzie tu sens takiego postępowania?

O tym właśnie mówię - jak się nie znasz na astronomii to nie mów że zdjęcia
NASA są fałszywe, nie znasz się na fizyce i matematyce to nie mów że
krzywizna ziemi to blef i Ty to lepiej obliczyłeś że jest płaska.

Twoje niepewności co do GMO wynikają wprost z głebokiej niewiedzy na czym
takie manipulacje polegają, jak się je robi i jak się je testuje i
zatwierdza do produkcji.


>> I jakie "zmiany" masz na myśli?
>>
>>> oczywiscie nie jest to norma, ale niekiedy tak bywa.
>>
>> Sugerujesz, że już tak się kiedyś zdarzyło z GMO?
>
> za bardzo nie wnikalem, ale to pewne.
> nawet czyste prawdopodobienstwo wskazuje,
> oczywiscie w tym przypadku go raczej nie wyliczysz,
> ze zdarzyc sie musi.
>

Czyli tak jak wcześniej: nie wiesz wcale ale wiesz :-)

>>> po drugie, nawet jak sa w nich jakies ubocznie produkowane zwiazki
>>> szkodliwe, nie znaczy to, ze one bylyby szkodliwe, gdyby produkowala
>>> je natura, ktorej zajeloby to setki lat i organizm ludzki moglby sie
>>> do tego jakby przyzwyczaic i na nie uodprnic.
>>
>> Brzmisz podobnie jak jakaś starsza osoba, która nie lubi używać
>> mikrofalówki bo się boi nieznanego... :-) Ludzie, którzy nie wiedzą jak
>> działa mikrofalówka często boją się jej używać.
>
> ja jakos sie nie boje:) choc tez przeciez slyszlem,
> ze szkodliwe.

Napewno od podobnego znawcy mikrofalówek jak Ty jesteś znawcą od GMO i DNA.
;-)

> poza tym robie to bardzo rzadko,
> bo mi z niej jedzenie nie smakuje:)

Ja mikrofalówki używam głównie do pogrzewania/odgrzewania/rozmrażania. Smak
potraw się wtedy nie zmienia istotnie.

>> Nie sądzisz, że strach przed żywnością GMO może wynikać z podobnych
>> mechanizmów?
>
> nie ma strachu (we mnie) przed GMO.

Jak to nie? A jak opiszesz stwierdzenie "nie wiadomo co się może
wytworzyć"? Dla mnie to obawy, forma strachu.

> najczesciej beda to produkty
> tak zdrowe, jak naturalnie modyfikowane przez tysiaclecia.
> pytanie tylko, czy jest sens produkowac wiecej i wiecej zywnosci,
> skoro w krajach w miare bogatych jest jej nadmiar.
> produkujemy i tak dosc, aby nikt nie chodzil glodny na naszej planecie.
> przeciez to wiesz.

Głównym powodem do stosowania GMO jest właśnie chęć do produkowania więcej
żywności wydajniej, nieniszczonej przez pasożyty, nie deformowanej przez
choroby, parchy i wirusy.

I wyobraź sobie że wciąż na świecie jest głód! Co z tego, że w Europie masz
nadwyżkę skoro nikt nie zapłaci za transport nadwyżki daleko ciężarówką w
odległe kraje Azji czy Afryki?

Właśnie w GMO jest szansa na nakarmienie szybko rosnącej liczby ludności -
i nie chodzi tu o większą produkcję w Polsce aby w Bangladeszu nie
głodowali - chodzi o użycie technik GMO aby stworzyć odmiany roślin które
aktualnie nie rosną dobrze w rejonach głodu.

A w krajach rozwiniętych? Tam też jest potrzeba na GMO bo jak kupisz
roślinę odporną na jakiegoś pasożyta to taki rolnik wyda mniej kasy na
walkę z tymi chorobami i będzie miał lepszy zysk ze swojej pracy, ze swoich
plonów. Ty nie chciałbyś więcej zarabiać z pracy własnych rąk?

>>> czestokroc wlasnie dlatego GMO sa szkodliwe, ze sa wprowadzane
>>> natychmiast, bo na wprowadzenia trwajace setki lat, to tylko natura
>>> sobie moze pozwolic.
>>
>> Częstokroć są szkodliwe? O czym Ty myślisz? Skąd u Ciebie słowo
>> "częstokroć"?? Jaka żywność GMO jest szkodliwa?
>
> kazda potencjalnie.
> wiele jest badan na to wskazujacych.
> przejrzyj internet.

Potencjalnie to Ty jesteś szkodliwy bo mógłbyś kogoś okraść, pobić,
zgwałcić ;-)

Nie mówię o "potencjalnej" szkodliwości. Ty użyłes stwierdzenia tak
sformuowanego jakbyś tlumaczył faktyczną, stwierdzoną szkodliwość tymczasem
jej nie stwierdzono.

A co do BADAŃ wskazujących na szkodliwość to ja się nie spotkałem. W
internecie pełno jest takich właśnie strachów o "potencjalną" szkodliwość
jaką sam tu zaprezentowałeś. Nie znam żadnych badań które wskazywałyby
rzeczywistą, stwierdzoną szkodliwość, a Ty?

>> Dysponujesz jakimiś danymi na temat tej żywności? Czy może Twoje strachy
>> napędzane są głębokim stanem niewiedzy na ten temat?
>
>
> to czysta logika.

Nie, to tylko spekulacje napędzane strachem i niewiedzą w temacie :-)

> nawet nie potrzeba badan, aby to wiedziec.
> choc oczywiscie takie badania sa.
>

Acha... to pewnie mi za chwile pokażesz takie badania :-)

>>>> Skąd się bierze u ludzi taka postawa anty-naukowa?
>>>
>>> bo swiat ich wiele razy w (...) zrobil?
>>
>> Ciekawe, że tak myślisz... Ciebie też wiele razy zrobił? Opowiedz mi o
>> tym... może daj jeden-dwa przykłady, proszę.
>
> to ty choc raz napisz o sobie.
> tak dla przykladu:)
>
Co chcesz wiedzieć o mnie? To Ty piszesz, że cie wiele razy w (...)
zrobili. Ja się na nauce nie zawiodłem i wiele rzeczy rozumiem.