Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Flyer <f...@p...gazeta.pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Podziwiam ludzi takich jak...
Date: Tue, 29 Aug 2006 06:08:18 +0200
Organization: zzz
Lines: 50
Message-ID: <ed0eik$rc2$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <1302918.mI7S6uTE24@Marcin_Ciesielski>
<2896319.8efPvsIDVl@Marcin_Ciesielski> <ecpetp$qa7$1@nemesis.news.tpi.pl>
<1wa2dvs0d4zdj.fbkhkrt8s2ub$.dlg@40tude.net> <ecti87$lq4$1@news.onet.pl>
<ecvdja$28mg$1@news2.ipartners.pl> <ecvfem$t4i$1@atlantis.news.tpi.pl>
<ecvgpj$2aek$1@news2.ipartners.pl> <ecvir3$9q7$1@nemesis.news.tpi.pl>
<ecvjgr$2cbh$1@news2.ipartners.pl> <ecvl8a$gb4$1@atlantis.news.tpi.pl>
<ecvn33$2eas$1@news2.ipartners.pl>
NNTP-Posting-Host: cll134.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1156824470 28034 83.31.113.134 (29 Aug 2006 04:07:50
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 29 Aug 2006 04:07:50 +0000 (UTC)
User-Agent: Noworyta News Reader/2.9
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:350566
Ukryj nagłówki
vonBraun; <ecvn33$2eas$1@news2.ipartners.pl> :
> A na poważnie.
> Odnoszę wrażenie że nie wyczuwasz intencji badaczy.
> Mam rację?
Ależ wyczuwam, wyczuwam - facet od neuronauki chce mieć wszystkie
wytłumaczenia w jednym miejscu, bez potrzeby ogladania się na inne
dziedziny nauki. ;) Po prostu nie widzę możliwości ich udowodnienia, bo:
- badacze pomijają pierwsze n-powtórzeń nasladowania [jeżeli czynnośc
jest nowa], podczas których dobrze widac, że oprócz nasladowania
istnieje też element samonauki;
- istnieje element identyfikacji "drugiej strony" i kontekstu
emocjonalnego, który powoduje, że nie kazda czynnośc zostanie
powtórzona;
- pomijają element wyuczenia zachowań;
- pomijają element sekwencyjności, czyli tego, że dobrze powtórzona
jedna sekwencja może uwalniać zdolnośc do dobrego wykonania następnych
sekwencji - trywializując - niepalący, który zapali papierosa pierwszy
raz, nie wygląda z nim naturalnie dlatego, że zdołał się wyumieć takiego
zachowania, ale dlatego, że nikotyna, przy n pierwszych zapaleniach,
lekko zwiotcza.
> Te badania (jak i zaczątek teorii) da się
> "uziemić" na 100 sposobów. Jednak aby zrobić
> je lepiej (poprawiać je) trzeba zrozumieć
> ich cel.
Toteż próbowałem zgłębić temat.
> Ponieważ wolę _czynne_ (choć najlepiej krytyczne)
> zrozumienie od "przełamywania biernego oporu" ;-)
> sugeruję EOT
Nie oporu, ale jak czytam o "naukowcach, którzy ...", to mi się zawsze
włącza pomysł, pt. "a czy oni nie mogliby jednak nawijać ręcznie tego
papieru toaletowego na rolki". :)
To postawa, z Twojego punktu widzenia, dualna wobec jednego tematu [więc
sprowadzasz ją do nazwanej postawy wobec tematu - tu "bierny opór"],
choć z mojego punktu widzenia, pytania zgłebiające dotyczą jednego
aspektu, a ironia drugiego. W realu byłoby to - "próbuję poznać, ale
nogi cały czas tkwią w blokach startowych, tak na wszelki wypadek". ;)
Ale niech będzie EOT.
Flyer
--
gg: 9708346
|