"... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> writes:

[...]

> dodał Amnesiak. I niby wszystko w porządku, tyle tylko, że znów
> poruszamy się w sferze braku precyzji i pobożnego woluntaryzmu.
>
> Moim zdaniem - trudno sobie wyobrazić skuteczne odstraszenie dwóch
> brutalnych osiłków, żądających nocną porą na pustym przystanku
> autobusowym czegoś dla siebie - samą siłą charakteru i perswazją.

Mozna. Ja zwykle udawalam oblakana i jak do tej pory nikt mi ryjka nie
obil (to wtedy, kiedy nie moglam zwiac).

Czasami z kolei warto odzalowac te pare zlotych zamiast wdawac sie w
bojke, w ktorej koniec nie jest oczywisty.
Nawet, gdybym fizycznie byla w stanie pobic czterech miesniakow (jak
znajomy kiedys zrobil) to wolalabym zwiac - bo potem mozna miec
nieliche klopoty, jak taki baran jeden z drugim podadza Cie do sadu i
maja na dodatek wyniki obdukcji lekarskiej i trzech kumpli na swiadkow
- a Ty nikogo.
Albo, jesli takie barany mieszkaja niedaleko Ciebie i nastepnym razem
zasadza sie z kilkoma dodaktowymi kumplami, z nozem, kastetem czy
kijem bejsbolowym.

> Nie przeczę - jest to możliwe, ale zrobić to może jedna na ~1000
> przygodnych osób. Pozostałych ~999 osób jest skazanych na silne
> zakłopotanie i przypadkowy skutek. W takiej sytuacji trudno zastanawiać
> się nad zgubnym wychowawczo wpływem zastosowania przemocy, we
> własnej obronie. Presja nie czeka - można wylądować nieźle poturbowanym,
> a przy okazji utwierdzić agresorów w ich skuteczności.

oprocz bicia sa jeszcze inne techniki, ot chociazby wyzej
wymienione. Nie jest to jakies odkrycie zreszta, ja sie o tym
dowiedzialam z podrecznika psychologii spolecznej i od tamtej pory
stosuje.

> Jeśli więc ktoś w takim przypadku decyduje się na metodę agresja przeciw
> agresji, moim zdaniem czyni jak najbardziej właściwie. Być może od tego

odroznij agresje przeciwko agresji od wlasnej obrony.
dzialanie stricte fizyczne - oddanie ciosu - powinno byc
OSTATECZNOSCIA.

Tymczasem wielu mezczyzn zagadnietych chamsko i zaczepionych na ulicy
zamiast zwiac na przyklad to unosi sie honorem i wdaje w bojke, w
ktorej maja szanse co najwyzej trafic do szpitala.

Caly czas panuje w naszym spoleczenstwie przekonanie, ze uciec to
plama na honorze. Uciekac moga kobiety, ale mezczyzna???

> oporu, od tego zgaszenia buńczuczności osiłka, będzie zależała cała dalsza
> "kariera kibola". Być może nie pójdzie w kierunku eskalacji agresji,
> ale zatrzyma się, gdyż napotkał opór jakiego nie przewidział. Opór, którego
> nie dali mu w stosownym czasie jego rodzice - bardziej cywilizowanymi
> metodami.

Ciekawa jestem przykladow takich. Bardzo.

> Słowa Niny w tym miejscu odbieram jak serwowanie wyświechtanej etykiety.
> Jasne - agresja rodzi agresję. Ale tu mamy do czynienia z bardzo głębokimi
> zaniedbaniami wychowawczymi, i zróżnicowanie metod perswazji jest konieczne!!

I co naprawde myslisz, ze jak obijesz takiemu gosciowi ryja, to on
dozna nagle olsnienia i nawroci sie na droge nieczynienia przemocy
bliznim?

A wzialbys moze i poczytal jakas ksiazke z psychologi, he?

Oczywiscie, ze "przemoc rodzi przemoc" to jest haslo i ze w
rzeczywistosci caly proces jest skomplikowany i nie podlega latwym
szablonikom.

Jedyne przypadki, gdzie totalna przemoc powoduje zmiane, to
np. eksterminacja wroga - vide chociazby kleska Japonii w II wojnie
swiatowej (poparta zrzuceniem bomby na Nagasaki i Hiroszime).
Ale tez sens takie dzialania maja o tyle, o ile potem przeszly 'wrog'
jest pod stala kontrola.

Takiego warunku zas spelnic nie da sie w wypadku kilku kolesi, ktorzy
cie zaczepiaja na ulicy. Musialby chodzic za nimi jakis aniol stroz i
za kazdym razem, jak chca zaatakowac kogos, obic gebe. I tak przez
ladnych pare miesiecy.

Jednorazowe danie w ryja NIC nie zalatwia, i mozesz sobie gadac do
usranej smierci i nic tego nie zmieni.
Ale ludzie lubia takie myslenie, bo to latwe.

A wracajac do tematu agresji na ulicach: mozna wziac przyklad z Nowego
Jorku. Poradzili sobie z przestepczoscia i gangami ulicznymi wcale
niezgorzej.

Mozna? Mozna.
Tylko, trzeba miec dobrze oplacona policje, nieskorumpowana i
sensownie opracowany program, ktorego istotna czescia jest
skutecznosc wylapywania takich gnojow i kara wspolmierna do czynu
jako i odpowiednio uciazliwa.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/