On 23 Gru, 09:42, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "Flyer" <f...@g...pl> napisał w
wiadomościnews:MPG.2b406c1b8e3c5e1b9899a1@news.neost
rada.pl...
>
>
>
>
>
>
>
> > In article <d274dbb1-5b2f-40e9-bebb-5dfefaa61568
> > @m13g2000vbd.googlegroups.com>, r...@g...com
> > says...
>
> >> W starożytnej grecji jest pierwsza wzmianka o ludziach przerażonych
> >> wolnością. Ci ludzie tak bardzo nie mogli znieść demokracji greckiej,
> >> że oferowali siebie jako towar, czyli sprzedawali siebie do niewoli,
> >> by mieć pana, który zawsze za nich decydował o tym jak moją żyć, kiedy
> >> co mają robić, przenosili odpowiedzialność za swoje życie na innych,
> >> gdyż zbyt bali się że mogą decydować o swoim życiu. Bali się wolności.
>
> > Nie przywoluj "sarmackiej" Grecji na daremno. ;> W starozytnej
> > Grecji miales klase wyzsza, zeby nie powiedziec komunistycznie
> > "prozniacza" ;>, ktora nie dostrzegala rzeczywistosci poza soba,
> > rzemieslnikow [mieszczan - klase srednia], ktora miala wszystko
> > w nosie i niewolnikow/wyrobnikow, ktora nie miala glosu i o
> > ktorej nikt nie wspomina, a ktora zapewne byla wiekszoscia
> > spoleczenstwa starozytnej Grecji i ktora umozliwiala klasie
> > wyzszej plawienie sie w luksusach, prozniactwie i filozofowanie.
>
> > Oczywiscie w starozytnych pismach trudno znalezc prawdziwy obraz
> > owczesnego swiata, bo ci, ktorzy pisali, zajmowali sie glownie
> > problemami swojej klasy - dla nich informacja o biedaku [ktorego
> > biedy nie znali i nie pojmowali], ktory zamiast wegetowac, woli
> > zostac niewolnikiem na panskim dworze, byla forma rozrywki
> > intelektualnej.
>
> > I zapijajac sie winem, w swojej slepocie i glupocie, owczesni
> > szukaja przyczyn, dla ktorych ktos oddaje sie w niewole - i
> > znajduja te przyczyne, tyle tylko ze nie te prawdziwa pt. bieda,
> > ale przyczyne wedle swoich miar, bo przeciez biedni nie byli,
> > wiec jak mogli to zrozumiec, albo na to wpasc. ;>
>
> >> Podobną sytułacje mamy w Polsce obecnie, politycy biegają z
> > polską raz
> >> do Moskwy , a jak moskwa upadała, z przerażeniem w oczach podarowali
> >> polskę Watykanowi.
> >> Ten watykan natychmiast przyniesiony naród wziął w obroty i narzucił
> >> rezim totalitarny jedynej prawdy , gdzie za innych decydują jak mają
> >> żyć i jednocześnie doi niewolników z dóbr materialnych.
>
> > KK w komunie byl swoistą kontynuacja władzy [II RP]/instytucja
> > wladzy opartej na prawie/obronca. Nie dziw sie wiec, ze w III RP
> > ciazyla ku KK.
>
> >>  Niewolnik z mętalnością niewolnika myśli poniewolnikowemu i każdego w
> >> tym kraju próbuje zniewolnikować aby i sąsiad jak i on miał pana.
> >>  Niewolnik nie rozumie że ludzie w demokracji decydują za swoje
> >> życie , dojrzeli do odpowiedzialności, niewolnik myśli niewolniczym
> >> umysłem podporządkowania się, byle komu byle gdzie/nawet w toalecie/.
>
> > Podpisujac umowe o prace staje sie swego rodzaju niewolnikiem
> > pracodawcy. Oczywiscie moge sie na to nie godzic i nie
> > podpisywac umowy o prace, ale wtedy bede wolnym czlowiekiem
> > mieszkajacym w kanalach i pijacym jabole, zeby nie czuc czasu,
> > smrodu, zimna i bolu. Poki co w Polsce nie ma niewolnikow
> > pracujacych na "Prawdziwych Polakow", wiec nie ma nic "za
> > darmo".
>
> Flyer- mam przekonanie, że piszesz o sprawach sprzed ponad 2000 lat, a
> przykładasz do nich swoją miarę, etykę, doświadczenia. No to wnioski są
> jakie są:-). Rzeczywistość była wtedy o wiele bardziej skomplikowana. Glob
> IMO kompletnie nie zrozumiał, że ludzie odrzucili demokrację w Grecji-
> bo_się_nie_sprawdziła. Spowodowała (np za Peryklesa) tak gigantyczną
> korupcję, że co rusz wybuchały bunty. Ty z kolei piszesz o biednych,
> niezrozumiałych niewolnikach- nawet nie myśląc, że chciał czy nie- ale
> właściciel miał obowiązek go nakarmić, napoić- a jeszcze- jak niewolnik
> prowadził działalność gospodarczą (to dziś tak byśmy powiedzieli:-) )- 10%
> zarobionych pieniędzy (nierzadko więcej!) było jego. Jak uzbierał, mógł się
> wykupić z niewoli. Co przecież miało miejsce. No ok- i dziś mnie też państwo
> zostawia około 10% zarobków- ale w Grecji nikomu nie przychodziło do głowy,
> żeby np kazać niewolnikowi przypinać się do konia (jak mnie w samochodzie),
> czy też np zabierać mu dzieci, bo biedny, czy wiele innych rzeczy, które
> dziś z nami "nasze" państwa wyprawiają, a nie robiono tego niewolnikom.
> Kolejna sprawa- glob pisze o niewolnikach i dziwi się, że sami szli w
> niewolę. O wiele lepszym przykładem zapewne będzie zachowanie murzynów na
> Południu, gdzie po przegranej wojnie secesyjnej murzyni stali się wolni,
> więc nie chcieli pracować na plantacjach. Skoro tak- to plantatorzy nie
> dawali im jeść, co budziło ich ogromne zdziwienie. Czyli: mentalność
> niewolnika jest w człowieku- i tu jest problem. Dziś,w państwach
> socjalistycznych mamy miliony niewolników- czy ktoś się nimi przejmuje? Nie-
> bo nie przejmują się sobą sami
>
> --
> Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
> Arystoteles
>
> --
>
> Chiron

Demokracja obecna wzorowana jest na greckiej. Flayer to przygłup i jak
ktoś demokracji od komuny nieodróżnia, czyli sprzeczności, to nie
odnosze się do jego brednii.
Tak więc jak kiedyś tak teraz mamy ludzi oświeconych, którzy z
demokracji korzystają i tumanów , którzy szukają jakiegoś pana, jak
ty, czyli umysł niedojrzały , niewolniczy, który potrzebuje pana.
Starożytni mieli świeże spojrzenie na byt, nasza demokracja jest
bardziej skłamana i próbuje nawet tych co przeraża wolność dać tą
wolność, skutki to był Hitleryzm, gdzie dół wynaturzony narzucił
wszystkim pana, czy katolicyzm obecny w pl.
Wybory wygrał w Egipcie Islam bo 70% społeczeństwa to analfabeci,
niedojrzałość potrzebująca Pana, co też w dużej mierze pokazuje też
polskę.
Dlatego demokracja grecka była najbardziej uczciwa, wiadomo że tumany
chcą być niewolnikami, więc to umożliwiano. Ale było oczywiste, ten
podział był oczywisty, jak w polsce w życiu jest oczywisty , jedynie w
teorii nie bardzo.