"Krystyna*Opty*" <K...@a...spam.pl> wrote in message
news:f0o2u5$r4b$1@news.onet.pl...

>> nie mam. bylo to wlasnie do przewidzenia. po tytule sam wniosek nie
>> wydawal sie logiczny. potwierdzilo to moje przypuszczenia (znaczy
>> juz pelny tekst)
>
> Czyli w końcu jednak zrozumiałaś, że niesłusznie na początku czepnęłaś
> się polskiego tłumaczenia tytułu. Tytuł jak najbardziej oddał wynik
> badania.

zalamujesz mnie. jesli po pelnym tekscie dalej tak twierdzisz,
to wybacz ale ja wymiekam z tlumaczeniu tobie tego tematu.....
>
>> napisalas
>> "Gdyby druga grupa myszy na diecie wysokowęglowodanowej
>> doznała podobnego stresu z odstawienia od "smacznego" pokarmu, to
>> badacze napisaliby w konkluzji, że: "OBIE grupy myszy doznały lęku
>> i ze strachu nawet przestały się bać jasnych miejsc, w których mogły
>> znaleźć swój "ulubiony" pokarm"... "
>>
>> no i najwyrazniej w pelnym tekscie naukowcy napisali, ze _obie_ grupy
>> doznaly leku. a nie tylko tluszczowa, tluszczowa wiekszego, ale
>> cukrowa tez byla w stresie. krysiu dalej brnij.....
>
> Pokaż gdzie o tym napisano:

> ------------------------------------------Kluczowy cytat z full badania:

w badaniu. nie wiem wg czego wybralas ten cytat jako kluczowy,
ale w badaniu kluczowy cytat to:

Because behavioral compliance is a major impediment in obesity
treatment, we have compared the alterations in stress state that are
precipitated by a reduction in dietary preference. Obesity, like
addiction, occurs after habits that both persist and strengthen despite
clear negative consequences ( Volkow and Wise 2005). Therefore,
elucidating the physiologic and emotional transitions that occur after
reductions in preferential dietary intake may provide insight for
greater success in obesity treatment.

Results from our initial dietary preference comparisons of the HC and HF
diets found that both were significantly preferable over standard house
chow. However, when the two were presented together, these mice showed a
greater overall preference for the HF over HC diet. During this study,
we found that mice significantly increased their total caloric intake
when the preferred diet was available and then reduced their calories
when returned to the less preferred house chow. _These results show that
mice demonstrate an inclination similar to that of human beings for
caloric overconsumption when presented with more desirable foods, making
this a useful behavioral model in the study of obesity development._

podkreslenie moje. bo to jest istota tego badania.


> 1. Gdyby poziom stresu "cukrowych" myszy był równie istotny, to
> napisano by o tym w powyższym podsumowaniu badania, uparta iwon(K)o...

poczytaj wiec podsumowanie.

> 2. Już wcześniej zakwestionowałam błędne nazewnictwo reakcji obu grup
> myszy. Naukowcy "pomylili" stres z lękiem...
> eh... ta wieloznaczność... :)

stres objawia sie roznorodnie kryisu. u jednych lekiem, u myszek
kupkami.......


> Stresu doznaje zarówno osobnik odważny jak i lękliwy, zarówno zdrowy
> jak i chory.

poczytaj wiec jak sie lek ujawnial u myszek, zanim cos napiszesz.

> Można więc uznać, że myszy będące wcześniej na HF doznały po jej stracie
> stresu, ale NIE LĘKU... wszak one nie bały się wyjść na oświetlony teren.
> Dziwne, że tutaj oprócz mnie nikt tego nie widzi... (?)

myszki i mialy stres, i sie baly. zreszta wszystko w tekscie.





>
>>>> co nie chce? skad ja mam wiedziec, ze ty nie umiesz agnielskiego
>>>> dzisiaj, mimo ze wczoraj podkreslenia robilas w angielskim tekscie
>>>> w ramach argumentow. jak jednego dnia udajesz uczona, to drugiego
>>>> nie rznij glupiego.
>>>
>>> Hehe... jesteś coraz bardziej śmieszna... :D
>>> Wmawiałaś mi, że badanie mówi o KAŻDEJ straconej diecie jako
>>> stresotwórczej (patrz, twoje cytaty na dole w sygnaturce), więc ci
>>> podkreśliłam wężykiem że w abstrakcie piszą o diecie HIGH FAT
>>> (cokolwiek to znaczy), a nie o każdej innej, przewrotna iwon(K)o...
>>
>> pisza o HF i HC myslaca inaczej Krysiu.....
>
> I tak wygląda z tobą "dyskusja" NA TEMAT... kilka słów, w tym połowa
> z nich to szyderstwa z protekcjonalnym tonem wyższości, ewentualnie
> wręcz ZAPRZECZANIE SAMEJ SOBIE, z klasycznym UNIKANIEM odpowiedzi na
> konkretne argumenty z mojej strony...

krysiu zebys jeszcze inaczej sie zachowywala, to skolnna bym ci byla
przyznac racje, atak to srednio ci to wychodzi.

to, ze wysnuwasz wnioski jakies dziwiaste, jako jedyna zreszta,
(dziwiac sie, ze nikt tego nie widzi- nie zastanowilas sie dlaczego?)
nie rozumiesz tekstu, tlumaczenia, to mozesz pisac powyzsze.
nic na to nie poradze. masz za duzo oleju w glowie :>>>>

> Z tobą konstruktywna dyskusja jest po prostu niemożliwa. Unikasz tematu
> chorobliwie zasłaniając się absolutnym niekwestionowaniem jakiegokolwiek
> słowa autorstwa "arcymondrych" badaczy w abstrakcie i oryginale. Amen.
> "Oni majom rację, bo som naukowcy, a naukowcy majom zawsze rację bo
> tak, i już."... ;]

pokaz palcem gdzie unikam. i gdzie sie zaslaniam czyms czego nie ma.
poprosze o konkrety.

(...)

>> kurcze a to pech. sama przywleklas to badanie, chwalac sie
>> tluszcykiem
>
> Chwaląc się tłuszczykiem? 8) A co to w ogóle za słowna kombinacja?
> Doprawdy dziwne są ścieżki twojego odczytywania moich intencji ... 8)
> Przeczytaj jeszcze raz ze skupieniem dwa pierwsze posty tego wątku.
> Podpowiem ci - ja kwestionuję poprawność owego badania. I jak widać,
> już na podstawie samego krótkiego abstraktu zauważyłam nieprawidłowości.
> A dalsze pokazał full tekst.

nie kochanie
pisals tak
1. Grupa myszy pozbawionych dobrego tłustego jedzonka doznały silnego
stresu. To rzecz oczywista, zwłaszcza dla optymalnych... :)
2. Grupa myszy, którym zamieniono dietę wysokowęglowodanową na
standardową nie odczuła dyskomfortu, czyli myszy nie odczuły różnicy
w JAKOŚCI pokarmu. Nie dziwne więc, że nie doznały stresu po utracie
diety wysokowęglowodanowej... :)

nic nie podawazalas, co najwyzej nie orzumialas czemu myszki niby
sie baly a jednak sie nie baly. spodobal ci sie tekst bo twoim zdaniem
tluszczyk wg ciebie byl tutaj "gloryfikowany, stad bylo to oczysiwste
dla optymlanych.
zrsezta chyba juz o tym pisalysmy. nudno zaczyna byc ;))
rzuc jakims linkiem i koniecznie napisz wnioski.


>> a teraz bach, zastrzelias sie wlasna bronia...
>
> W którym miejscu? Projekcja? Sama sobie strzelasz, iwon(K)o ;)

jw.

>
>> a wiesz czemu?
>> dla ciebie krysiu, bo co ty bys nam tu zamiesciala ........
>> (i co teraz juz widzisz jak nie zrozumialas tekstu poczatkowo?)
>
> Co to za bełkot?

podobno masz olej w glowie....
>
>> alez ty jestes niesamowita!!! no kto by pomyslal, jestemy uzalenieni od
>> powietrza.... no MEGA LOL i mega babol.
>> ZLOTE USTA DLA KRYSI!!!!
>
> Ale cię poniosło... bezmyślna iwon(K)o... ;)
> Biedna... nie dostrzegłaś mojej ironii?... 8)

wlasnie dlatego nagrodzilabym cie.....

> A powiedz mi, czy jakby myszkom cukrowym zabrano ich dietkę to
> doznałyby stresu (uzależnienia), czy nie? A jakby tobie komputer zabrano,
> to doznałabyś stresu (uzależnienia), czy nie?

a jak by mi worek na glowe zalozono to tez by sie okazalo, ze
jestem uzalezniona od powietrza, co nie??


> Otóż, per analogiam: Naukowcy uznali w niepojęty dla mnie sposób, że:
> _stres świadczy o uzależnieniu_,
> co jest ewidentnie naciąganym i mylnym wnioskiem, ponieważ WSZYSTKO czego
> pożądamy wywołuje stres, co nie znaczy, że jesteśmy od wszystkiego stricte
> - uzależnieni. Zależność, a uzależnienie porównywalne do narkotyków to
> manipulacja.

otoz kochanie nie to swiadczylo o uzalenieniu. znow babol.
pocieto im mozgi, zbadano substancje wyzwalane w stresie,
(Because rewarding substances are known to increase dopamine signaling in
the ventral striatum, we conducted biochemical analyses of downstream
signaling molecules in the reward pathway)(Expression of pCREB also was
compared in the hippocampus and prefrontal cortex, in which no
significant differences were found between diet groups )
potem
"Obesity, like
addiction, occurs after habits that both persist and strengthen despite
clear negative consequences ( Volkow and Wise 2005)."
plus

"Because weight change is a classic physiologic response to a heightened
stress state associated with reductions in rewarding stimuli ( Bailey et
al. 2004), body weights were compared after withdrawal"
oraz
"Specifically, arousal and maladaptive responses have been
shown to be affected by the presence and removal of rewarding stimuli "

oraz
"Our results may suggest that, similar to the case of an
addict who is in withdrawal from a rewarding substance, these mice
effectively are displaying risk-taking behavior to obtain a highly
desirable substance"


> Generalnie określenie "zależność" nie ma tak pejoratywnej wymowy, jak
> "uzależnienie". W naukowych opracowaniach nie powinno się używać
> nieadekwatnych określeń, nie wspomnę o nieprzemyślanej interpretacji.
> Dlatego dałam ci podobny przykład absurdu "uzależnienia" od powietrza...
> ale ty oczywiście nie wyczułas ironii... :[

nie krysiu. ty po prostu nie masz za wiele pojecia o uzalenieniu i
jego (pato)fizjologii. co udowonilas wlasnie teraz.
(...)
> Generalnie badanie wykazuje manipulacje, naciągany i nieudolny atak na
> tłuszcze... po prostu... :[

alez ty jest.....sorry ale glupia. i pisze to teraz nie zlosliwie, ale
prawdziwie.
to nie atak na tluszcze. nie na cukry. nie na bialko. to jest
analiza odzdzialywania dietetycznych preferencji ( tutaj i cukrow,
i tluszczy, z tym ze te wyrazniej akurat- pechowo dla ciebie-tluszczy, ale
czemu tez wyjasniono) na psychike.



> I taka jest zresztą końcowa konkluzja badania... czego za nic nie chcesz
> przyznać ;)
> A twoje wywijanie kotem w żaden sposób nie jest stanie tego faktu ani
> zmienić, ani rozmydlić, iwon(K)o...

jw.
zalamanie co ci sie z mozgiem porobilo....(jedyna obrona dla diety
kwasniewskiego ewentulanie bylaby taka, ze ten sam intelekt mialas
przed dieta)
na szczescie badanie, abstrakt napisane jest czarno na bialym
i wnioski nasuwaja sie jedne. dosc oczywiste.



iwon(k)a