Pytania?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 315

91. Data: 2012-02-16 17:41:42

Temat: Re: Pytania?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 16 Feb 2012 17:30:13 +0100, zdumiony napisał(a):

> W dniu 2012-02-16 17:26, Maciej Woźniak pisze:
>> No widzisz. Połączone mózgi też tworzą większe
>> struktury; tylko internet na razie nie wykazuje
>> inteligencji ani woli ani instynktu samozachowawczego
>> ani poczucia własnej korzyści. A przynajmniej
>> ja nie widzę, żeby coś takiego wykazywał. No
>> ale ma znacznie słabsze ogniwa od takiego, dajmy
>> na to, narodu - i strukturę dość chaotyczną.
>
> Ale komputery są bardziej połączone. Natomiast połączenia ludzi są
> bardzo słabe, nie zna się nawet czyichś myśli.

Współczuję.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2012-02-16 17:45:05

Temat: Re: Pytania?
Od: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-16 18:41, Ikselka pisze:
>> Ale komputery są bardziej połączone. Natomiast połączenia ludzi są
>> bardzo słabe, nie zna się nawet czyichś myśli.
>
> Współczuję.

Ale to nie szkodzi, inaczej byłaby komuna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2012-02-16 17:50:32

Temat: Re: Pytania?
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zdumiony" <z...@j...pl> napisał w wiadomości
news:jhjf97$h1b$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-02-16 18:41, Ikselka pisze:
>>> Ale komputery są bardziej połączone. Natomiast połączenia ludzi są
>>> bardzo słabe, nie zna się nawet czyichś myśli.
>>
>> Współczuję.
>
> Ale to nie szkodzi, inaczej byłaby komuna.

Komuna? W komunie było tak samo, jak w każdym innym
systemie. Liczy się to, co się gada, a nie to, co
się myśli.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2012-02-16 18:40:44

Temat: Re: Pytania?
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Wozniak napisał(a):
> On 16 Lut, 04:47, Nemezis <s...@g...com> wrote:
> > spit napisał(a):
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Uďż˝ytkownik "Nemezis" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> > > dyskusyjnych:72ce4cd8-4831-49ef-b4a1-6b66f0f08...@p1
3g2000yqd.googlegroups.com...
> >
> > > >Istotďż˝ filozofii jest to, by rozpoczďż˝ďż˝ od czegoďż˝ tak prostego, ďż˝e
nie
> > > >wydaje siďż˝ godne uwagi -- i zakoďż˝czyďż˝ na czymďż˝ tak paradoksalnym,ďż˝e
> > > >nikt w to nie uwierzy.
> >
> > > >No wďż˝aďż˝nie, zastanawiaďż˝em siďż˝ nad mrďż˝wkami, pszczoďż˝ami, muszkami
> > > >owocďż˝wkami. Jak takie stworzenia odbierajďż˝ CZAS i nad czďż˝owiekiem
> > > >rďż˝wnieďż˝( czym byďż˝by czďż˝owiek bez muszek owocowych, jak jedynie ubogim
> > > >na duszy ďż˝ebrakiem). Tak wiďż˝c gdy zwolnimy trochďż˝ pracďż˝ serca
> > > >czďż˝owieka i jakby siďż˝ daďż˝o przeprowadziďż˝ to w miarďż˝ regularnie , co
> > > >siďż˝ stanie z CZASEM przez niego odbieranym, lub w jakim bďż˝dzie
> > > >CZASIE ?
> >
> > > ...
> >
> > > >To jeďż˝li dynamika kaďż˝dego organizmu jest inna, jak czďż˝owiek i mrďż˝wka,
> > > >to czy mogďż˝ one, dwa stworzenia, inaczej ksztaďż˝towaďż˝ CZASOPRZESTRZEďż˝?
> >
> > > > No powiedzmy sobie uczciwie, CZAS ktďż˝ry widzimy na zegarku zostaďż˝
> > > >jedynie ustalony dla globalnie funkcjonujďż˝cej cywilizacji. Ale gdy
> > > >bďż˝dziemy bardziej konkretni ,precyzyjni, to zobaczymy jak ON siďż˝
> > > >zakrzywia w rďż˝nych miejscach inaczej i w rďż˝nych ludziach biegnie
> > > >inaczej. To czym jest CZAS ( i tu wywrotowa myďż˝l Kanta)?
> > > >Pochodzi CZAS z naszego wnďż˝trza , wstrzykujemy CZAS z nas na zewnďż˝trz
> > > >by uchwyciďż˝ przedmioty, bez tej moďż˝liwoďż˝ci segregowania wydarzeďż˝
byďż˝my
> > > >byli na nie ďż˝lepi.
> >
> > > Subiektywnie(z wďż˝asnej woli) uznajemy rzeczywistoďż˝ďż˝ fizycznďż˝ jako
wymiar
> > > obiektywny(w istocie niezaleďż˝ny od naszej woli).
> > > Poczďż˝tkowa sprzecznoďż˝ďż˝ wynika z tego, ďż˝e sami uznajemy, ďż˝e nie
jesteďż˝my
> > > sami.
> > > Pojawia siďż˝ _wnďż˝trze_ i _zewnďż˝trze_, a przy okazji pozbawiamy siďż˝ miana
> > > Boga.
> >
> > > Obiektywnoďż˝ďż˝ w sensie bezstronnoďż˝ci i braku uprzedzeďż˝ jest
przynaleďż˝na do
> > > tego co zostaďż˝o juďż˝ wczeďż˝niej uznane za obiektywne,
> > > wiďż˝c tutaj okreďż˝la rzeczywistoďż˝ďż˝ fizycznďż˝ z przyjďż˝tymi dla niej
metodami
> > > praktycznego obiektywizowania.
> > > Metody obiektywizowania rzeczywistoďż˝ci fizycznej, w granicy bďż˝ďż˝du,
okreďż˝lajďż˝
> > > co jest iluzjďż˝, a co jej obiektem.
> >
> > > Metody obiektywizowania nie sďż˝ idealne i na tym bazujďż˝ rďż˝nego rodzaju
> > > iluzjoniďż˝ci i hochsztaplerzy rzeczywistoďż˝ci.
> >
> > > Metodami obiektywizujďż˝cymi moďż˝emy ustalaďż˝, w pewnym zakresie, porzďż˝dek
> > > rzeczy, ich przyczyny i skutki.
> > > Metody obiektywizujďż˝ce nie bďż˝dďż˝c idealnymi potrzebujďż˝ ograniczeďż˝
> > > poprawnoďż˝ci, aby uzyskaďż˝ jednoznacznoďż˝ďż˝ ich dziaďż˝ania.
> > > Ograniczenia te zwiďż˝zane sďż˝ z wielkoďż˝ciami fizycznymi - ideaďż˝ami
> > > wyabstrahowanymi z rzeczywistoďż˝ci fizycznej, ktďż˝re modelowo najlepiej jďż˝
nam
> > > opisujďż˝.
> >
> > > To czy i jakie metody obiektywizujďż˝ce z ograniczeniami wystďż˝pujďż˝ u innych
> > > organizmďż˝w ďż˝ywych moďż˝emy prďż˝bowaďż˝ dochodziďż˝ obiektywnie,
> > > ale to bďż˝dzie obiektywnoďż˝ďż˝ na naszďż˝ miarďż˝.
> >
> > > Wpďż˝yw idei czasu moďż˝emy odkryďż˝ we _wnďż˝trzu_ i _zewnďż˝trzu_, dziďż˝ki
czemu
> > > wiemy, ďż˝e jesteďż˝my obiektywnie, nawet kiedy fizycznie ďż˝pimy.
> >
> > > Staďż˝a okresowoďż˝ďż˝ zjawisk fizycznych zaburzona poprzez inne zjawiska nie
ma
> > > wpďż˝ywu na idee czasu,
> > > a na metodďż˝ obiektywizacji, ktďż˝ra musiaďż˝aby dostosowaďż˝ zaistniaďż˝e
> > > rozbieďż˝noďż˝ci w niejednorodnym modelu rzeczywistoďż˝ci.
> >
> > > --
> > > pozdr.spit
> >
> > > WLMail QuoteFix ->http://www.dusko-lolic.from.hr/
> >
> > Nie ma czegoś takiego jak rzeczywistość obiektywna. Jest to
> > zastąpienie Boga, pozostałość metafizyki którą rozum negował,
> > abstrakcyjnej i z tym samym mechanizmem projektowania na zewnątrz
> > naszych wizji, stwierdzeń i uprzedzeń. Niedostrzegając że to własna
> > głowa, ustalenia kilka głów daną rzeczywistość kształtują.
>
> Właśnie chodzi o to, że tych głów jest kilka. A nawet więcej.
> I że są połaczone interfejsem, wprawdzie bezprzewodowym,
> ale ewidentnym, w sieć. To jest nowy podmiot, który ma się
> do tych głów tak, jak one do neuronów.

Podmiot nigdy nie jest na zewnątrz, myśl ludzka stwarzająca się w
grupie ludzi jest przedmiotem ich własnej psychiki umieszczonym w
przestrzeni i ta myśl w oderwaniu od człowieka zaczyna tym człowiekiem
się posługiwać. Poczytaj coś o Memach, jak bardzo dana wizja jest
zarażliwa i o memach internetowych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2012-02-16 20:00:33

Temat: Re: Pytania?
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:7e0c0012-8b3b-4f14-acff-

>> Właśnie chodzi o to, że tych głów jest kilka. A nawet więcej.
>> I że są połaczone interfejsem, wprawdzie bezprzewodowym,
>> ale ewidentnym, w sieć. To jest nowy podmiot, który ma się
>> do tych głów tak, jak one do neuronów.

>Podmiot nigdy nie jest na zewnątrz,

Mylisz się. Takie podmioty, jak naród, kultura,
korporacja są na zewnątrz.

myśl ludzka stwarzająca się w
>grupie ludzi jest przedmiotem ich własnej psychiki umieszczonym w
>przestrzeni i ta myśl w oderwaniu od człowieka zaczyna tym człowiekiem
>się posługiwać.

Można to i tak określić, ale to nie jest pełny obraz.
Moja teza brzmi: istnieją zorganizowane sieci
wielomózgowe, przetwarzające informację poziom
ponad świadomością.
Podasz jakiś konkretny argument przeciwko mojej tezie?

A świadomość to tylko wewnątrzmózgowy protokół
komunikacji międzymózgowej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2012-02-16 20:18:13

Temat: Re: Pytania?
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Woźniak napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:7e0c0012-8b3b-4f14-acff-
>
> >> Wďż˝aďż˝nie chodzi o to, ďż˝e tych gďż˝ďż˝w jest kilka. A nawet wiďż˝cej.
> >> I ďż˝e sďż˝ poďż˝aczone interfejsem, wprawdzie bezprzewodowym,
> >> ale ewidentnym, w sieďż˝. To jest nowy podmiot, ktďż˝ry ma siďż˝
> >> do tych gďż˝ďż˝w tak, jak one do neuronďż˝w.
>
> >Podmiot nigdy nie jest na zewnďż˝trz,
>
> Mylisz siďż˝. Takie podmioty, jak narďż˝d, kultura,
> korporacja sďż˝ na zewnďż˝trz.
>
> myďż˝l ludzka stwarzajďż˝ca siďż˝ w
> >grupie ludzi jest przedmiotem ich wďż˝asnej psychiki umieszczonym w
> >przestrzeni i ta myďż˝l w oderwaniu od czďż˝owieka zaczyna tym czďż˝owiekiem
> >siďż˝ posďż˝ugiwaďż˝.
>
> Moďż˝na to i tak okreďż˝liďż˝, ale to nie jest peďż˝ny obraz.
> Moja teza brzmi: istniejďż˝ zorganizowane sieci
> wielomďż˝zgowe, przetwarzajďż˝ce informacjďż˝ poziom
> ponad ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝.
> Podasz jakiďż˝ konkretny argument przeciwko mojej tezie?
>
> A ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ to tylko wewnďż˝trzmďż˝zgowy protokďż˝
> komunikacji miďż˝dzymďż˝zgowej.

Jak możesz być na zewnątrz siebie? Mniej więcej wiem o co ci chodzi,
ale strasznie mylisz pojęcia.
Podmiot to człowiek i jego świadomość. Przedmiot to jest to co ten
człowiek umieszcza ze swojej świadomości na zewnątrz....powiedzmy że
wirusami świadomości wypuszczonymi na zewnątrz zaraża innych i np cała
gromada w danej sekcie jest tak zarażona końcem świata przez guru, że
stwarzają w przestrzeni wokół siebie jakby dowody na koniec świata i
nie dostrzegają że to ich świadomość zawirusowana tak im w tej
gromadzie komponuje świat itd ...wszędzie tak jest w religii , w
polityce, w nauce itd.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2012-02-16 20:40:32

Temat: Re: Pytania?
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:30862dd2-1a78-402a-958c-
Maciej Woźniak napisał(a):

>Jak możesz być na zewnątrz siebie?

Ja?

>Mniej więcej wiem o co ci chodzi,
>ale strasznie mylisz pojęcia.

Nie wydaje mi się.
Może jeszcze raz przeczytaj tezę, którą postawiłem.
Masz coś przeciw niej, czy nic?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2012-02-16 20:59:12

Temat: Re: Pytania?
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Woźniak napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:30862dd2-1a78-402a-958c-
> Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
>
> >Jak moďż˝esz byďż˝ na zewnďż˝trz siebie?
>
> Ja?
>
> >Mniej wiďż˝cej wiem o co ci chodzi,
> >ale strasznie mylisz pojďż˝cia.
>
> Nie wydaje mi siďż˝.
> Moďż˝e jeszcze raz przeczytaj tezďż˝, ktďż˝rďż˝ postawiďż˝em.
> Masz coďż˝ przeciw niej, czy nic?

Korporacje to nie podmioty tylko przedmioty. Traktować kogoś po ludzku
to traktować go podmiotowo, łamać jego prawa np w korporacji to
traktować go jak rzecz ,przedmiotowo. I teraz twoja głowa nie odrywa
się i nie lata w przestworzach, bo coś tak przez to mieszanie piszesz,
tylko twoje myśli i innych myśli unoszą się w przestrzeni. Cudze myśli
atakują nas tak bardzo że przenikają do naszego umysłu w dużym stopniu
i my żyjemy jak manekiny jeśli nie mamy dużej samoświadomości..jak o
to ci idzie to się zgadzam.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2012-02-17 07:42:27

Temat: Re: Pytania?
Od: Maciej Wozniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 16 Lut, 21:59, Nemezis <s...@g...com> wrote:

> > Moďż˝e jeszcze raz przeczytaj tezďż˝, ktďż˝rďż˝ postawiďż˝em.
> > Masz coďż˝ przeciw niej, czy nic?
>
> Korporacje to nie podmioty tylko przedmioty. Traktować kogoś po ludzku
> to traktować go podmiotowo, łamać jego prawa np w korporacji to
> traktować go jak rzecz ,przedmiotowo. I teraz twoja głowa nie odrywa
> się i nie lata w przestworzach, bo coś tak przez to mieszanie piszesz,
> tylko twoje myśli i innych myśli unoszą się w przestrzeni. Cudze myśli
> atakują nas tak bardzo że przenikają do naszego umysłu w dużym stopniu
> i my żyjemy jak manekiny jeśli nie mamy dużej samoświadomości..jak o
> to ci idzie to się zgadzam.

Może jeszcze raz przeczytać tezę, którą postawiłem. Masz coś
konkretnego przeciw niej, czy nie?

Tak coś mi się zdaje, że w Twoich wypowiedziach widać zjawisko,
które tak ładnie opisałeś:
Tu się własne spostrzeżenia umiesza na zewnątrz z głęboką wiarą
że to obiektywizm. Tacy osobnicy są oderwani od rzeczywistości i
nie są wstanie pogodzić się, zgodzić na różnorodność widzenia tej
rzeczywistości, swoje wyprojektowane wizję chcą narzucić innym...
zupełnie jak wojujący kk.

Natomiast nie rozumiesz sensu tego zjawiska. Aby sieć mózgowa
funkcjonowała sprawnie, punkt widzenia poszczególnych ogniw
powinien być, po pierwsze, jednolity, po drugie, zoptymalizowany.
To, że każdy, kto coś wymyśli, próbuje narzucić to innym, załatwia
i jedno i (częściowo przynajmniej) drugie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2012-02-17 08:01:39

Temat: Re: Pytania?
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-17 08:42, Maciej Wozniak pisze:

> Natomiast nie rozumiesz sensu tego zjawiska. Aby sieć mózgowa
> funkcjonowała sprawnie, punkt widzenia poszczególnych ogniw
> powinien być, po pierwsze, jednolity, po drugie, zoptymalizowany.
> To, że każdy, kto coś wymyśli, próbuje narzucić to innym, załatwia
> i jedno i (częściowo przynajmniej) drugie.

Gadasz, jakbyś był "specjalistą od sieci mózgowych".
To co wyżej napisałeś jednak zupełnie nie budzi zaufania.
W ogóle nie uwzględniasz powyżej dynamiki procesów umysłowych.
Co to znaczy 'powinien być jednolity' ? Cały czas ? Czy inteligencja
wynika wg Ciebie z posiadania jednolitego punktu widzenia we wszystkich
ogniwach ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry