Użytkownik "algraf" <a...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:000601c30ae1$e6204620$5a3c4cd5@aa...

W zasadzie miałem już nie odpowiadać, ale odnoszę wrażenie, że w dużym
stopniu nie zostałem zrozumiany - więc pozwolę sobie jeszcze na jeden post i
kończę wątek (możemy dysutować na priv - ale chyba nie warto)

> odpowiadam:
> Na chlopski rozum to masz racje. Ja tez odbieram z US co moje, ale nie
moge
> lamac prawa - nie ze strachu przed kara, (o kare trudno w naszych czasach)
> ale dla spokojnosci sumienia.

Faktycznie - nie o karę tutaj chodzi. Tyle, że ja - odbierając złodziejowi
co moje - nie czułbym wyrzutów sumienia, raczej satysfakcję, że udalo mi się
odzyskać swoją własność.

>Mozemy sie spierac i dawac mnostwo przykladow
> i dlugie meile zasnuly by grupe :-) ale tak naprawde to jest to tylko
> kwestia tego jaki masz stosunek do zlodziejstwa - np. 1)kiedy ktos okrada
a
> Ty widzisz 2)kiedy Ty okradasz 3)kiedy Ciebie okradaja

Jeszcze raz: czy odebranie złodziejowi swojej własności jest kradziezą?
Przykład: widziałeś, jak Twój sąsiad rąbnął Ci z podwórka rower - i postawił
na swoim podwórku. Niestety - nie masz żadnych dowodów, że rower
kiedykolwiek był Twój - więc wszelkie próby dochodzenia sprawy na drodze
prawnej nie mają sensu. Sąsiad jest facet wielki jak dąb i porywczy - jak
pójdziesz z nim porozmawiać, to obije Ci gębę. Czy uważasz - że wejście w
nocy na jego podwórko i odebranie roweru będzie kradzieżą?

> Kiedy odpowiesz sobie na te trzy pytania zauwazysz ze pkt.3 jest dla
Ciebie
> bardzo bolesny :-) Jak zaczniesz rozbierac temat na czesci to dojdziesz do
> wniosku ze nie mozna okrasc nikogo, a wiec kiedy okradasz Ty zyskujesz
ktos
> traci.

Czyli co - żeby sąsiad nie odczuł boleśnie braku wspomnianego roweru,
należało mu go zostawić i pogodzić się z tym faktem ? A co z moimi
"bolesnymi odczuciami" wynikającymi z tego że rąbnięto mi rower ?

>Piszesz o rzadzie ze kradna, itp ale to nie jest w tym problem,
> problem jest w Tobie - jaki jestes. Rzady sie zmieniaja i zawsze zle
rzadza
> ale to nie powod aby sobie budowac jakas historie. Pisalem wczesniej ze
> Polacy bardzo lubia mowic - "ja to robie to, bo Kowalski tez tak robi i
> dobrze zyje." a my spoleczenstwo powinnismy sobie zadac pytanie "czy
> Kowalski robi to z poszanowaniem praw innych, i czy jak tak zaczniemy
robic
> to sie nie zeszmacimy".

I w tym miejscu zupełnie mnie nie zrozumiałeś. Tu w żadnycm razie nie chodzi
o to, że ja mogę robić coś tam, bo inni też to robią. To, że są ludzie
którzy kradną samochody, rowery, portfele - wcale mnie nie stymuluje do
tego, żeby robić to samo. Wszelako gdyby ktoś ukradł mi samochód, portefl,
czy rower - a odzyskać go mógłbym wyłącznie poprzez włamanie się do niego i
"odkradzenie" mu wspomnianej rzeczy - zrobił bym to. I tutaj o to chodzi.

Kolejny przykład:
Stoi na środku miasta skrzynka, do której zbierają np. na dom dziecka.
Przyszedl rencista wrzucił do niej 100 zł, a jakiś czas potem dowiedział
się, że większość pieniędzy z tej skrzynki to zagarnuje np. burmistrz
miasta - i buduje sobie z nich prywatną willę. Więc ten facet wkurzył się i
doszedł do wniosku, że on ze swojej marnej renty nie będzie fundował
burmistrzowy pałaców. Jedynym sposobem na odzyskanie pieniędzy było włamanie
się do skrzynki - ten człowiek to zrobił - i z tego co zostało w skrzynce
(część skonsumował już burmistrz) odebrał swoje 100 złotych. Czy Twoim
zdaniem był takim samym złodziejem, jak by rąbnął komuś z kieszeni stówę? Bo
dla mnie nie.

Ja widzę różnice między kradzieżą, a odebraniem złodziejowi lub oszustowi
swojej własności (nawet "odkradając" ją, jeśli nie ma innej metody) -
odnoszę wrażenie że Ty tej różnicy nie zauważasz, albo nie chcesz
zaakceptować.

LM