Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 76

31. Data: 2007-10-20 17:51:50

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: Wojtek Malina <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Renata napisał:

> Prywatyzacja na pewno wprowadzilaby porzadek i duzo zmienila, ale znowu
> byloby to leczenie tylko dla ludzi zamoznych. Bo kto nie bedzie mial
> pieniedzy nie bedzie sie leczyl proste.

Teraz lecznei jest dla zamoznych. Place miesiac w miesiac na ZUS
"podatek zdrowotny" a jak przychodzi co do czego to musze isc i placic
prywatnie za wizyte czy inna usluge.

Tymczasem moglbym te pieniadze przeznaczyc na prywatne ubecpieczenie na
okreslonych warunkach i miec duza pule uslug "w cenie" jak _rzekomo_ mam
teraz - mam ino uslugi sa ddostepne ww trybie "prosze zajrzec za
miesiuac to moze bedziemy mieli miejsce w kolejce"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2007-10-20 17:52:07

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: "Renata" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Sent: Saturday, October 20, 2007 7:41 PM
Subject: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł

> On Sat, 20 Oct 2007, Jeff wrote:
>
>> ...czyli prof. Kuna udowodnil, ze nawet w obecnych warunkach
>> ekonomicznych i
>> politycznych, szpitale publiczne moga w Polsce dobrze funkcjonowac i ich
>> prywatyzacja nie jest jednak warunkiem koniecznym i niezbednym aby
>> poprawic
>> sytuacje w sluzbie zdrowia.
>

> w jaki sposób to udowodnił?

Odnosnie Profesora Kuny i jego sukcesu.
Chcialabym prztoczyc artykul o Profesorze Kunie mowiacy w obecnych iż
warunkach ekonomicznych i
politycznych, szpitale publiczne moga w Polsce dobrze funkcjonowac i ich
prywatyzacja nie jest jednak warunkiem koniecznym.

Sukces zalezy od ludzi zarzadzajacych. od ludzi zarządzających, tych na
samej gorze, zarządzających i ogolnie pracownikow.

Mam tu na mysli glownie szpitale, zadłuzone. Ludzie nie szanuja tego co
panstwowe w takich szpitalach. Ida walki i marnostrastwo na kazdym kroku.
Nawet jak dostana jakies dofinansowanie to i tak nikt nie potrafi efektywnie
wykorzystac pieniedzy.

Za dobry przykład mogę podac Szpital Uniwersytecki im. Barlickiego w Lodzi,
w ktorym dyrektorem jest prof. Kuna. Menadżer Roku 2006 w Ochronie Zdrowia.
Szpital ten zreszta jak wiekszosc innych szpitali był strasznie zadluzony
(3,5 roku na 23 mln zl). Slyszlaam w lodzkich wiadomosciach ze szpital
zostal oddluzony ze go zmodernizowano, zakupiono nowoczesny sprzet a ludzie
dostali podwyzki.

Jak to się stalo ?

Cytuje:

"Prof. Piotr Kuna, dyrektor Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego nr 1 im.
N. Barlickiego w Łodzi przyznaje, że ustawa restrukturyzacyjna była bardzo
potrzebna. "Podała rękę wielu szpitalom, które chcą się zmienić, a bez
takiej pomocy nie mogły wyjść ze spirali zadłużenia - mówi dyr. P. Kuna. -
Jednocześnie trzeba pamiętać, że szpitalowi, który sobie nie radzi z
zarządzaniem, ustawa nie pomoże". Szpital, którym od kilku lat kieruje Piotr
Kuna, nie musiał korzystać z pomocy państwa, mimo że jeszcze trzy i pół roku
temu miał zadłużenie sięgające 23 mln zł. "

Udało się nam zmienić szpital bez zwolnień i jakiejkolwiek pomocy z
zewnątrz. Jak?
Tylko przez zmianę systemu zarządzania" - mówi P. Kuna.

Jego zdaniem, udało się przede wszystkim skończyć z marnotrawstwem. "W
pierwszym roku, kiedy ogłosiliśmy przetarg na leki, płaciliśmy za nie o 50
proc. więcej niż dziś. Teraz zgłasza się do przetargu ponad 30 hurtowni z
całej Polski, oferując konkurencyjną cenę - opowiada P. Kuna. - Z drugiej
strony, pilnujemy tego, aby wywiązywać się z naszych zobowiązań. Płacimy
dostawcom regularnie".

Sukces w zarządzaniu byłby niemożliwy bez zgranej pracy całego zespołu
szpitala. Żaden dyrektor szpitala nie jest w stanie wyprowadzić placówki z
zadłużenia samodzielnie. "Został jasno zdefiniowany cel, a jeśli większość
pracowników identyfikuje się z nim, to szpital musi dobrze pracować" - uważa
dyr. P. Kuna. Dowód? W ciągu trzech lat udało się spłacić długi, wypłacić
pracownikom zaległe podwyżki z tytułu ustawy o 203 zł i trzynaste pensje. W
zeszłym roku szpital zanotował dodatni wynik finansowy."

To jest przykład na to, ze jak ktos chce to potrafi dobrze zarządzac i ze
można jednak cos zrobic w tym kraju.

Komu jednak zawdzieczamy taki sukces ?
Czlowiekowi, ktory naprawde chce cos zrobic lub przynajmniej probuje.
W tym przypadku jest to Prof. Kuna.

Niestety większość ludzi na stolkach mysli tylko o sobie i wlasnej kieszeni
a nawet jak dostana pomoc to i tak nie potrafia jej wykorzystac.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2007-10-20 17:53:10

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 20 Oct 2007, Renata wrote:

> Prywatyzacja na pewno wprowadzilaby porzadek i duzo zmienila, ale znowu
> byloby to leczenie tylko dla ludzi zamoznych. Bo kto nie bedzie mial

bzdury gadasz, niestety gadasz jak w spotach wyborczych. Czy na
prawdę nie masz własnego zdania? Szpital prywatny to taki,
który działa w oparciu o prawo spółek handlowych zamiast w opraciu
o ustawę o publicznych zakładach opieki zdrowotnej. Nie oznacza
to, że leczy ludzi bogatych. Szpital niepubliczny tak samo
jak publiczny wykupuje świadczenia w NFZ-cie i chorzy są tak
jak w szpitalu publicznym leczeni bezpłatnie. W Polsce najczęściej
właścielami szpitali prywatnych jest samorząd - innymi słowy
prywatyzacja polega na wykupywaniu długów i udziałów szpitala
np. przez powiat i miasta oraz gminy i przekształcenie szpitala
publicznego w szpital, w którym udziały posiadają odpowiednio
rada lub rady powiatów i rady gmin. W ten sposób samorząd
bezpośrednio ma wpływ na opiekę zdrowotną na swoim terenie
i na ogół dba o swoje placówki. Większość szpitali niepublicznych
tak sprywatyzowanych funkcjonuje sprawnie i bez długów dlatego,
że dbają o niego bezpośrednio podmioty będące właścicielami
oraz przez to, że unika się znacznego stopnia biurokracji
jaka jest w szpitalach publicznych "z mocy ustawy"
Bardzo często jest tak, że chorzy nawet nie wiedząc, że
szpital, który ich leczy jest szpitalem prywatnym a jeśli
odczuwają jakąś różnicę to tylko "na plus".

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2007-10-20 17:55:02

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: Wojtek Malina <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Renata napisał:

> Trzeba komus zabrac.

To moze na poczatek takie haslo: KRUS

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2007-10-20 17:56:36

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: "Renata" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "jerry" <n...@s...xxx> napisał w wiadomości
news:ffdf5q$m72$1@achot.icm.edu.pl...
> Użytkownik "Renata" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ffddm3$ek3$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> 16000 zl za ratowanie zycia ludzi to nie przestepstwo.
>> Tylko skad te 16000 wziasc? komu zabrac?
>> Czy jesli lekarze dostana te 16000 to poziom sluzby zdrowia zeminic sie
>> nagle na lepsze jak przy pomoca magicznej rozdzki?
>
> zastanów się nad wizytą u psychiatry. skoro we wszystkim widzisz złe
> strony, uważasz że jest źle i bez nadprzyrodzonych sił nic się nie da
> poprawić, to może po prostu masz depresję? /ja mam i się leczę/
Jerry tutaj sie z Toba zgodze. Masz racje leczac sie w polskiej sluzbie
zdrowia predzej mozna nabawic sie depresji czy sie wyleczyc. Masz racje byc
moze ja tez mam juz depresje. Bo wiesz jak idziesz chory do spzitala i chory
z niego wychodzisz dlatego ze nie masz piniedzy to naprawde depresji sie
mozna nabawic.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2007-10-20 17:57:13

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Renata" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ffdfi7$isj$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "jerry" <n...@s...xxx> napisał w wiadomości
> news:ffde42$k8d$1@achot.icm.edu.pl...
>> Użytkownik "Renata" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ffdchp$9ni$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>> Jerry wypowiadales sie juz w poprzednim watku i po co drugi raz
>>> powtarzassz to samo.
>>
>> trudno nie powtarzać, skoro ty powtarzasz te same brednie - z
>> niezrozumianym przez siebie żądaniem 16000 zł na czele. przeczytałaś
>> w ogóle ten artykuł, czy tylko przejrzałaś co drugi akapit?
>>
>>> Jesli uwazasz ze w poslkiej sluzbie zdrowia jest tak rozowo.
>>
>> nigdzie nie napisałem że tak uważam. w ogóle straram się unikać
>> takiego wartościowania "dobrze/źle" bo nic ono nie znaczy. nie
>> zarzucaj mi tego więcej. ok?
>>
>> możemy ocenić sobie ewentualnie czy jest lepiej czy gorzej niż było,
>> ale po 15 postach tłumaczenia mi że jest coraz gorzej, jak zapytałem
>> wprost, to chowasz głowę w piasek i unikasz odpowiedzi. powiedz:
>> służba zdrowia w polsce się pogarsza, czy poprawia?
>>
>>> To po co te strajki? o podwyzki, po co zamykanie szpitali, kolejki
>>> na badania lekarskie, brak pieniedzy przez NFZ na refundacje lekow,
>>> leczenie. Zadluzenie spzitali Pod koniec roku zamykanie przychodni
>>> bo juz limity sie pokonczyly. Po co te lapowki i po co ten watek i
>>> nasza dyskusja.
>>
>> to jest najczystszej wody demagogia.
>>
>> każdy z tych tematów powinien być rozpatrywany osobno.
>>
>>> Dobrze ze kilkinike w ktorej leczy sie Twoj ojciec stac na leczenie
>>> Twojego ojca.
>>> Moze jest to jakis spzital akademicki i dostaje wieksze pieneidze
>>> niz pozostale szpitale. Tylko skad wiesz czy ten szpital nie leczy
>>> tych ludzi zaciagajac kredyty.
>>
>> wiem że warszawskie CO co roku się zadłuża i co roku państwo dorzuca
>> do niego coraz więcej kasy, ale nie jestem pewien czy coś z tego
>> wynika, bo przecież pracuje pełną parą i leczy tysiące pacjentów.
>> znowu prześlizgujesz się po powierzchni zjawisk, ignorując
>> przesłanki, które nie pasują ci do tezy.
>>
>>> Moze tlyko dzieki nim jeszcze funkcjonuje a ty o tym nie wiesz i
>>> probujesz biednemu spoleczesntwo wmawiac jak jest dobrze w poslkiej
>>> sluzbie zdrowia i ze nie mam racji.
>>
>> bezczelnie kłamiesz. w całej tej dyskusji nie napisałem ani razu, czy
>> w polskiej służbie zdrowia jest dobrze, czy źle. strasznie nieuważnie
>> czytasz to wszystko, niechlujnie piszesz, zarzucasz mi rzeczy,
>> których nie napisałem i jeszcze robisz ze mnie jakiegoś wroga i
>> cynika. a ja tylko zadaję pytania! chcę się dowiedzieć, co sądzisz na
>> temat X i dlaczego, a ty wijesz się, unikasz jednoznacznych
>> deklaracji i rzucasz żenującymi demagogiami, które nic właściwie nie
>> znaczą i z których nic konkretnego nie wynika.
>>
>>> Ja nie musze pisac na to forum bo wieksozsc polakow odczula na
>>> wlasnej skorze obecna sytuacje w sluzbie zdrowia.
>>
>> wielu polaków ma w zwyczaju kwękać i marudzić na wszystko dookoła,
>> niezależnie od stanu faktycznego, więc zapewne znajdziesz wiele osób
>> o podobnych zapatrywaniach.
> Jerry ludzi zdrowomyslacych wsrod polskiego spoleczenstwa, ktorzy
> zgodziliby sie z Twoimi tezami jest naprawde bardzo malo.
> Ty patrzysz z perspektywy warszawskiego szpitala CO, ktory jest jednym
> z najlepszych w Polsce i w ten sposob generalizujesz rozciagajac ocene
> tego szpitala na cala polska sluzbe zdrowia.
> Zyczylabym sobie zeby w Polsce byly same takie szpitale jak CO w
> Warszawie i szpital im. Barlickiego w Lodzi. Niestety takie szpitale
> na mapie Polski naleza do wyjatkow.
>

a do żadnej z moich wypowiedzi się nie odniesiesz? i czekam aż mnie
przeprosisz za to, że kłamliwie przekręciłaś moją wypowiedź.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2007-10-20 17:59:31

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 20 Oct 2007, Renata wrote:

> Jerry problemy poslkiej sluzby zdrowia to tlyko wymysl moj i Jeffa. Twoim
> zdaniem prof.Kuna i dr Zbigniew Religa wogole sie nie licza i opowiadaja

Renato. Prof. Religa jest kardiochirurgiem i niewątpliwie jest
dla mnie ekpertem i autorytetem jak przeszczepiać serce.
Prof. Kuna jest natomiast pulmonologiem i jest dla mnie dużym
autorytetem (zresztą ma świetne wykłady) jak leczyć astmę oskrzelową.
Ale nie mam pewności czy jeden i drugi zna się na zarządzaniu
opieką zdrowotną. Nie wyobrażam sobie aby pulmonolog przeszczepiał
serce a kardiochirurg leczył astmę. W tym jest problem. Powołujmy
się na autorytety w materii, w której się znają. Prof. Wolszczan
związany z Uniwersytetem w moim mieście jest autorytetem i to
światowym w astrofizyce. Ale na szczęście nie wypowiada się
w innych dziedzinach i za to go także bardzo cenię.

P.>
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2007-10-20 18:00:31

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wojtek Malina" <w...@g...pl> napisał w
wiadomości news:ffdeu3$qj8$2@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik jerry napisał:
>> Użytkownik "Renata" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ffd2to$rhl$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>> Cytuje:
>>> "Radio ZET
>>> Data utworzenia: 01.10.2007
>>
>> pokaż mi lekarza, który mówi "żądam 16000 zł" to uwierzę.
>
> wystarczy, ze poprossi 9000 na ręke ( umowa na 13000 brutto) na
> etacie, to koszt prtacodawcy wyniesie wlasnie 16000 zlotych. z czego
> 7000 to podateczki i zusiczki.
>
> Wiec pewnie o to chodzi.

na to wygląda. i w tym wypadku wszystkie dywagacje o zarobkach trzeba
zacząć od początku. :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2007-10-20 18:02:02

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: "jerry" <n...@s...xxx> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wojtek Malina" <w...@g...pl> napisał w
wiadomości news:ffdfde$qj8$5@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Renata napisał:
>
>> Trzeba komus zabrac.
>
>
> To moze na poczatek takie haslo: KRUS
>
>

czemu chcesz okradać biednych polskich rolników?!!!

;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2007-10-20 18:03:05

Temat: Re: Religa: Lekarze chcą zarabiać 16 000 zł
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 20 Oct 2007, Renata wrote:

> 16000 zl za ratowanie zycia ludzi to nie przestepstwo.
> Tylko skad te 16000 wziasc? komu zabrac?
> Czy jesli lekarze dostana te 16000 to poziom sluzby zdrowia zeminic sie

urzędnikom w służbie zdrowia. W planowanej (mam nadzieję że nie wejdzie)
ustawie o sieci szpitali szacowano, że 16 mln rocznie będzie potrzeba
wydawać na utrzymywanie instytucji biurokratycznych związanych
z funkcjonowaniem sieci. Wolisz dawać kasę biurokratom czy lekarzom
i pielęgniarkom? Chyba, że produkowanie co raz więcej kadry urzędniczej
w opiece zdrowotnej to sposób na bezrobocie. Bo cóż mamy w szpitalach
teraz - ISO, akredytacje, certyfikaty, akredytacje akredytacji,
papiery? Czy certyfikaty leczą?

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF