Re: Sondaże sondażami ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56

31. Data: 2015-05-23 18:08:17

Temat: Re: Sondaże sondażami ...
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:mjq120$fka$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2015-05-23 o 13:43, Przemysław Dębski pisze:
>>
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>
>>> Założyłam, że w intencji Twojego wątku leżało obnażenie kłamliwości
>>> (manipulacji) sondaży vs prawdomówność bukmacherów.
>>> A jak będzie - zobaczymy.
>>
>> Przed chwilą (w innej gałęzi) opisałem Ci związek między
>> prawdopodobieństwem a sondażem (scenariuszem) więc się już tu nie
>> odnoszę.
>
> To ja tutaj hurtem odpowiem.
>
>> Zapraszam do zweryfikowania poglądu na temat moich intencji ;)
>
> Trudno będzie (wobec tego ostatniego zdania).

Nie to nie.

>> Natomiast prawdomówność bukmacherów ... to nie jest kwestia ich
>> prawdomówności. W ich interesie leży by proporcje w kursach na
>> poszczególnych kandydatów były jak najbliższe prawdy, ponieważ wtedy
>> mają maksymalny zysk. Każda odchyłka ten zysk zmniejsza, a w przypadku
>> większych błędów generuje stratę. Nie oznacza to, że bukmacherzy są
>> nieomylni. Nie raz i nie dwa zdarzyła się i będzie się zdarzać pomyłka z
>> ich strony, czyli niedoszacowanie lub przeszacowanie. Ale nie ma tu
>> miejsca na dywagacje o prawdomówności.
>
> Pytanie tylko - na czym opierają swoje szacunki? Na różnych sondażach
> (także tych robionych dla mediów). Dla każdej firmy sondażowej pewnie mają
> jakiś współczynnik sprawdzalności i sobie liczą. Wszystko jednak oparte
> jest o mniej lub bardziej celne _statystyczne_ przewidywania.

Dokładnie tak. Różne czynniki wraz z poziomem zaufania do nich.Np. Jednym
czynnikiem jest sam sondaż, drugim jego publikacja. Jeśli uważamy sam sondaż
za mało wiarygodny wówczas uwzględniamy go ale z małym prawdopodobieństwem.
W związku z publikacją sondażu część elektoratu może przepłynąć, generujemy
nowy wynik i przypisujemy mu jakieś prawdopodobieństwo na postawie wiedzy z
zakresu socjologii. I tak do wyczerpania pomysłów, później średnia ważona i
jest wynik końcowy.Czyli kluczowym nie jest samo określenie zjawisk mających
wpływ na wynik (które mogą ale nie muszą ograniczać się jedynie do
statystyk), a prawidłowa ocena ich natężenia w danej sytuacji.

>> Jeśli świadomie kłamią to dostają
>> po dupie finansowo z automatu - matematyki się nie oszuka.
>> Prawdopodobieństwo, że zagraniczny buk świadomie manipuluje kursami by
>> wprowadzić polskiego wyborcę w błąd równa się zero :)
>
> No, ale my też jesteśmy już dużymi dziećmi, i wiemy, że sondaży podawanych
> w mediach nie należy brać za wyrocznię 100%.
> Chociaż... co poniektórzy jeszcze nie i na podstawie sondaży wysnuwają
> wnioski o fałszowaniu wyborów, bo im się z ostatecznymi wynikami
> rozjechały.

I to mi się nie podoba offtopując. Każdy wie, że sondaż a wynik to dwie
różne sprawy. To że ludzie czasem mylą jedno z drugim - to nic nowego. Ale
można w ten sposób publikować fałszywe sondaże, dla osiągnięcia jakiegoś
celu, a tłumaczyć się później iż to tylko sondaż był - i kto coś udowodni ?
Rączki czyte jak ta lala.

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2015-05-23 18:26:28

Temat: Re: Sonda?e sonda?ami ...
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
news:5560a173$0$8386$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia 2015-05-23 17:40, obywatel Przemysław Dębski uprzejmie donosi:
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:mjq1f0$7nh$3@news.icm.edu.pl...
>>> W dniu 2015-05-23 o 12:58, Przemyslaw Debski pisze:
>>>
>>>> Jestem pewien, ze to co masz na mysli umiesz zawrzec w jeszcze
>>>> mniejszej liczbie slow, a ze malo kto rozumie o co Ci kaman - tym
>>>> weselej.
>>>
>>> Zapewniam Cię, że jak kto rozumie, to mu znacznie weselej.
>>
>> ucho ma burza tramwajem
>
> W metrze bardziej trze.

szczy przy wejściu

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2015-05-23 19:10:29

Temat: Re: Sondaże sondażami ...
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-05-23 o 18:08, Przemysław Dębski pisze:

> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:mjq120$fka$1@news.icm.edu.pl...

>> No, ale my też jesteśmy już dużymi dziećmi, i wiemy, że sondaży
>> podawanych w mediach nie należy brać za wyrocznię 100%.
>> Chociaż... co poniektórzy jeszcze nie i na podstawie sondaży wysnuwają
>> wnioski o fałszowaniu wyborów, bo im się z ostatecznymi wynikami
>> rozjechały.
>
> I to mi się nie podoba offtopując. Każdy wie, że sondaż a wynik to dwie
> różne sprawy.

No, świat okrutny jest. Reklamom też do końca nie wierz. ;-P

> To że ludzie czasem mylą jedno z drugim - to nic nowego.
> Ale można w ten sposób publikować fałszywe sondaże, dla osiągnięcia
> jakiegoś celu, a tłumaczyć się później iż to tylko sondaż był - i kto
> coś udowodni ? Rączki czyte jak ta lala.

Jeśli komuś bardzo zależy, to można na to spojrzeć jeszcze inaczej -
zwracać uwagę na firmę sondażową. Ta, której zależy na własnej
wiarygodności, może nie będzie aż tak bezczelnie prze-d-kłamywać.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2015-05-23 19:30:28

Temat: Re: Sondaże sondażami ...
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:mjqca1$g2v$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2015-05-23 o 18:08, Przemysław Dębski pisze:
>
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:mjq120$fka$1@news.icm.edu.pl...
>
>>> No, ale my też jesteśmy już dużymi dziećmi, i wiemy, że sondaży
>>> podawanych w mediach nie należy brać za wyrocznię 100%.
>>> Chociaż... co poniektórzy jeszcze nie i na podstawie sondaży wysnuwają
>>> wnioski o fałszowaniu wyborów, bo im się z ostatecznymi wynikami
>>> rozjechały.
>>
>> I to mi się nie podoba offtopując. Każdy wie, że sondaż a wynik to dwie
>> różne sprawy.
>
> No, świat okrutny jest. Reklamom też do końca nie wierz. ;-P

Reklamy kłamią ?? Chcesz zachwiać moją wizję świata ?? ;)

>> To że ludzie czasem mylą jedno z drugim - to nic nowego.
>> Ale można w ten sposób publikować fałszywe sondaże, dla osiągnięcia
>> jakiegoś celu, a tłumaczyć się później iż to tylko sondaż był - i kto
>> coś udowodni ? Rączki czyte jak ta lala.
>
> Jeśli komuś bardzo zależy, to można na to spojrzeć jeszcze inaczej -
> zwracać uwagę na firmę sondażową. Ta, której zależy na własnej
> wiarygodności, może nie będzie aż tak bezczelnie prze-d-kłamywać.

Można. Można też poszukać kogoś, kto wogóle nie ma konfliktu interesów w
temacie. I to jest właśnie bukmacher, może są jeszcze inne opcje - ale mi do
głowy nie przychodzą.

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2015-05-23 19:44:38

Temat: Re: Sonda?e sonda?ami ...
Od: Qrczak <q...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2015-05-23 18:26, obywatel Przemysław Dębski uprzejmie donosi:
> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
> news:5560a173$0$8386$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dnia 2015-05-23 17:40, obywatel Przemysław Dębski uprzejmie donosi:
>>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:mjq1f0$7nh$3@news.icm.edu.pl...
>>>> W dniu 2015-05-23 o 12:58, Przemyslaw Debski pisze:
>>>>
>>>>> Jestem pewien, ze to co masz na mysli umiesz zawrzec w jeszcze
>>>>> mniejszej liczbie slow, a ze malo kto rozumie o co Ci kaman - tym
>>>>> weselej.
>>>>
>>>> Zapewniam Cię, że jak kto rozumie, to mu znacznie weselej.
>>>
>>> ucho ma burza tramwajem
>>
>> W metrze bardziej trze.
>
> szczy przy wejściu

Zwła szczy

Q
--
Ja tam nie jestem socjopatą. Umiem doskonale udawać, że lubię ludzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2015-05-23 19:53:22

Temat: Re: Sonda?e sonda?ami ...
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
news:5560bc84$0$8377$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia 2015-05-23 18:26, obywatel Przemysław Dębski uprzejmie donosi:
>> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
>> news:5560a173$0$8386$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Dnia 2015-05-23 17:40, obywatel Przemysław Dębski uprzejmie donosi:
>>>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>>> news:mjq1f0$7nh$3@news.icm.edu.pl...
>>>>> W dniu 2015-05-23 o 12:58, Przemyslaw Debski pisze:
>>>>>
>>>>>> Jestem pewien, ze to co masz na mysli umiesz zawrzec w jeszcze
>>>>>> mniejszej liczbie slow, a ze malo kto rozumie o co Ci kaman - tym
>>>>>> weselej.
>>>>>
>>>>> Zapewniam Cię, że jak kto rozumie, to mu znacznie weselej.
>>>>
>>>> ucho ma burza tramwajem
>>>
>>> W metrze bardziej trze.
>>
>> szczy przy wejściu
>
> Zwła szczy

Żulę wu frałse ?

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2015-05-23 21:08:12

Temat: Re: Sondaże sondażami ...
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
news:55609cbe$0$27522$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia 2015-05-23 16:27, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:mjq1c5$7nh$2@news.icm.edu.pl...
>>> W dniu 2015-05-23 o 13:43, Przemysław Dębski pisze:
>>>
>>>> Natomiast prawdomówność bukmacherów ... to nie jest kwestia ich
>>>> prawdomówności.
>>>
>>> A tutaj miałam na myśli rzetelność (w przeciwieństwie do manipulacji).
>>>
>>
>> Wiesz- każdy zamawiający sondażownie chce potwierdzenia swoich
>> przypuszczeń- w mniejszym lub większym stopniu IMO tak jest. Mysle, że
>> taka firma to wyczuwa doskonale- i bedzie potrafiła np na zamówienie
>> zwolenników PiS zrobić sondaż, z którego wyniknie zwycięstwo Dudy, no a
>> na zlecenie zwolenników PO- Komorowski. I jeszcze moga korzystać z tych
>> samych wyników badań. Na początku napisałem "każdy"- mając na myśli
>> każdy, z wyjątkiem tego, którego intencje są apolityczne. On chce
>> wyłącznie zarobić. W tym celu potrzebuje jak najbardziej uczciwych
>> danych i ich uczciwego opracowania.Jestem przekonany, że ci od
>> bukmacherki własnie takie sondaże zamawiają- i to pewno w kilku firmach.
>
> Owszem, każdy chce i dlatego ostatnimi czasy najbardziej popularne są
> domeny 'niezależna' czy 'wolnemedia'.

Człowiek, który potrafi zarządzać swoimi pieniędzmi bedzie wiedział, jak
rozróżnić sondaż "niezależny" od niezależnego.

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2015-05-23 22:00:38

Temat: Re: Sondaże sondażami ...
Od: Qrczak <q...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2015-05-23 21:08, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
> news:55609cbe$0$27522$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dnia 2015-05-23 16:27, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:mjq1c5$7nh$2@news.icm.edu.pl...
>>>> W dniu 2015-05-23 o 13:43, Przemysław Dębski pisze:
>>>>
>>>>> Natomiast prawdomówność bukmacherów ... to nie jest kwestia ich
>>>>> prawdomówności.
>>>>
>>>> A tutaj miałam na myśli rzetelność (w przeciwieństwie do manipulacji).
>>>>
>>>
>>> Wiesz- każdy zamawiający sondażownie chce potwierdzenia swoich
>>> przypuszczeń- w mniejszym lub większym stopniu IMO tak jest. Mysle, że
>>> taka firma to wyczuwa doskonale- i bedzie potrafiła np na zamówienie
>>> zwolenników PiS zrobić sondaż, z którego wyniknie zwycięstwo Dudy, no a
>>> na zlecenie zwolenników PO- Komorowski. I jeszcze moga korzystać z tych
>>> samych wyników badań. Na początku napisałem "każdy"- mając na myśli
>>> każdy, z wyjątkiem tego, którego intencje są apolityczne. On chce
>>> wyłącznie zarobić. W tym celu potrzebuje jak najbardziej uczciwych
>>> danych i ich uczciwego opracowania.Jestem przekonany, że ci od
>>> bukmacherki własnie takie sondaże zamawiają- i to pewno w kilku firmach.
>>
>> Owszem, każdy chce i dlatego ostatnimi czasy najbardziej popularne są
>> domeny 'niezależna' czy 'wolnemedia'.
>
> Człowiek, który potrafi zarządzać swoimi pieniędzmi bedzie wiedział, jak
> rozróżnić sondaż "niezależny" od niezależnego.

I odwrotnie.

Q
--
umiesz liczyć licz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2015-05-23 22:12:33

Temat: Re: Sonda?e sonda?ami ...
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 23 May 2015 11:38:51 +0200 (CEST), Przemyslaw Debski napisał(a):

> Qra - jeszcze raz. Porownujecie liczby ktore mowia o czyms innym.
> Sondaz odpowiada na pytanie kto wygra, prawdopodobienstwo
> odpowiada na pytanie - jakie sa maja szanse

Dla przeciętnego zjadacza chleba te dwie rzeczy sa nie do odróżnienia,
zatem Twoja praca u podstaw jest z góry skazana na porażkę 3-)
--
XL
Popieram Cejrowskiego! https://www.youtube.com/watch?v=jWQCQdz5L8s
Głosuję na Dudę!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2015-05-23 22:16:32

Temat: Re: Sonda?e sonda?ami ...
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 23 May 2015 13:31:07 +0200, Przemysław Dębski napisał(a):

> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:mjpjvo$abg$2@news.icm.edu.pl...
>>W dniu 2015-05-23 o 11:38, Przemyslaw Debski pisze:
>>> Qrczak <q...@q...pl> Wrote in message:
>>>> Dnia 2015-05-23 09:10, obywatel Przemys?aw D?bski uprzejmie donosi:
>>>>> U?ytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisa? w wiadomo?ci
>>>>> news:mjo07s$6i1$1@news.icm.edu.pl...
>>>>>> W dniu 2015-05-22 o 14:52, Przemys?aw D?bski pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Nal?y to odczyta? tak: Prawdopodobie?stwo ?e AD wygra wybory wynosi
>>>>>>> 55%,
>>>>>>> analogicznie BK 44% - wg. bukmachera.
>>>>>>
>>>>>> No prosz?, to GW znowu k?amliwe sonda?e podaje:
>>>>>>
>>>>>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,143907,1796
7044,Wybory_prezydenckie_2015__Ostatni_sondaz_przed_
II.html#Czolka3Img
>>>>>>
>>>>>
>>>>> W tym linku co poda?a? nic nie ma na temat prawdopodobie?stwa
>>>>> wygranej -
>>>>> jest tylko sonda? (nie wnikam czy k?amliwy), a to s? ró?ne systemy
>>>>> walutowe. Jak je porówna?a? ?
>>>>
>>>> Np. jutro jest ?wi?to handlu.
>>>> Z domu to wyjd? nie zwykli zjadacze chleba, a co najwy?ej ci, co
>>>> zatankowa? potrzebuj?.
>>>
>>> Qra - jeszcze raz. Porownujecie liczby ktore mowia o czyms innym.
>>> Sondaz odpowiada na pytanie kto wygra, prawdopodobienstwo
>>> odpowiada na pytanie - jakie sa maja szanse na zwyciestwo
>>> poszczegolne Kowalski opcje.
>>
>> Znaczy się statystyka nie ma nic wspólnego z losowością?
>
> Twoja teza, to ją udowadniaj :P
>
> Prawdopodobieństwo zwycięstwa w wyborach jest średnią ważoną

Piiiip! - 10 przeciwko 1, że ta pani nie zna tego pojęcia.
--
XL
Popieram Cejrowskiego! https://www.youtube.com/watch?v=jWQCQdz5L8s
Głosuję na Dudę!