Sprawa zmian w systemie emerytalnym

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 590

341. Data: 2011-02-01 23:25:25

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 01 Feb 2011 22:19:08 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2011-02-01 21:53, Chiron pisze:
>>
>> Nie napisałem: 110%- jak Jóżef Stalin:-)
>> Mają spore poparcie- poparcie około 70% Chińczyków. To mało?
>
> Hm... skąd o tym wiesz?

No od znajomych Polaków ;-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

342. Data: 2011-02-01 23:28:04

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 1 Feb 2011 22:44:08 +0100, Chiron napisał(a):

> (...)Zadłużenie społeczeństwa z całą pewnością nie służy
> jego pomyślności- a wręcz przeciwnie. Czy robi Ci to coś jak (w jakim kraju)
> będą żyć Twoje dzieci? A ich dzieci?

Chiron, a mnie to już o nic tak nie chodzi, jak o to, żeby potomkowie moich
wnuków czy prawnuków w którymś pokoleniu nie musieli się zastanawiać, czy
genetycznie jeszcze są ludźmi, czy już świniami... Hasło "GMO" mnie teraz
nad wyraz zajmuje. Bo realne zagrożenie widzę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

343. Data: 2011-02-02 07:29:18

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ii9p6b$476$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Qrczak" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4d47d3e3$0$2457$6...@n...neostrada
.pl...
>
> Ależ ja wcale nie zamierzam nikogo pouczać. Chciałam tylko zwrócić
> dyskretną
> uwagę na szerszy - ponadkontynentalny - system wzorców, który mógłby a
> nawet
> powinien być brany pod uwagę.
> Zaś teksty typu: "my będziemy mieć gorzej, ale nasze wnuki będą mieć
> lepiej"
> do mnie już nie trafiają. IMO nie ma czegoś takiego jak "dobro
> społeczeństwa".
> ====================================================
========================================
> Nie ma problemu, że Ty w to wierzysz. Problem- bo Twoją wiarę zdają się
> podzielać Zachodnie społeczeństwa, które w imię: "a po nas potop"-
> pozadłużały się tak niemiłosiernie, że teraz ich dzieci i często dalsze
> pokolenia będą to musiały pospłacać. I nie ma zmiłuj. Wiesz, że kilka
> tygodni temu Niemcy spłaciły reparacje z PIERWSZEJ wojny światowej? Nie ma
> zmiłuj, Qrko- a większa część zadłużenia świata została skupiona przez
> Chińczyków. No ale oni wierzą w dobro społeczeństwa- nasza cywilizacja po
> upaństwowieniu naszych dzieci- przestała.
Z tym skupowaniem zadłużenia przez Chiny to coś jest na rzeczy - ostatnio
słyszałem, że
10% plskich obligacji państwowych trzymają.

Ale wracając Chiron, zobacz, co wyżej napisałeś: "bo Twoją wiarę zdają się
podzielać Zachodnie społeczeństwa, które w imię: "a po nas potop"-
pozadłużały
się tak niemiłosiernie, że teraz ich dzieci i często dalsze
pokolenia będą to musiały pospłacać." Znowu psioczysz na te Zachodnie
społeczeństwa, a jeszcze przed chwilą była mowa o tym, że Chiny koszmarnie
degradują swoje środowisko naturalne (* mała dygresja niżej). A to przecież
to samo (jeśli nie gorzej) - to jest forma zadłużania się. W dodatku stoi
takie
postępowanie w dość jawnej sprzeczności z chińską duchowością, równowagą
tai chi, jin-jang, itp itd. Czy to nie śwadczy o tym, że za degradacją
środowiska
stoi degradacja ich starożytnej duchowości ? Jin zdominowane przez
oślepiające
Jang ?

Można psioczyć na socjalizm i dług publiczny - ale nie można psioczyć na
to, że uzyskaliśmy taki poziom rozwoju, że nasze środowisko naturalne
odżywa, że ktoś się nim naprawdę przejmuje i ktoś jeszcze ma na to
pieniądze.

Dług publiczny nie został wymyślony po to, aby był, ale jest to jakiś sposób
wyjścia
z sytuacji, w której ścierają się sprzeczne dążenia i potrzeby - i po
starciu okazuje
się, że kapitalizm ma się z czego finansować, a bardzo potrzebne ruchy
przeciwstawne
- w tym np. zieloni itp - finansowo przegrywają.

Dygresja: w Chinach ruchy zielonych zaczynają mieć znaczenie i hamują wilczy
rozwój.
Moze wiesz coś więcej na ten temat, ja tylko tak gdzieś zasłyszałem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

344. Data: 2011-02-02 08:29:12

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony wrote:

> Ale wracając Chiron, zobacz, co wyżej napisałeś: "bo Twoją wiarę zdają się
> podzielać Zachodnie społeczeństwa, które w imię: "a po nas potop"-
> pozadłużały się tak niemiłosiernie, że teraz ich dzieci i często dalsze
> pokolenia będą to musiały pospłacać." Znowu psioczysz na te Zachodnie
> społeczeństwa...

Tym bardziej, że ta chińska oszczędność pasuje z zachodnia konsumpcją
jak jin i jang :-) Tak to juz jest, że żeby ktoś oszczędził, to ktoś
musi wydać...

Polecam poguglanie za terminem "Chimeryka", żeby zrozumieć tę zależność.
Jak ktos ma BBC HD, to może się zasadzić na cykl "Historia finansowa
świata" i jeden z odcinków dotyczący właśnie Chimeryki.

A jak ktoś nie ma, to proszę:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chimeryka-na-rozdroz
u-2027954.html

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

345. Data: 2011-02-02 09:17:09

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:iib4mo$bnr$1@usenet.news.interia.pl...

> A jak ktoś nie ma, to proszę:
> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chimeryka-na-rozdroz
u-2027954.html

Ciekawy artykuł. Ja mam coś ciężkiego, po angielsku, bardziej ogólne o
siebie
na kompie i próbuję to powoli ugryźć:
Robert A.Mundell "A Theory of Optimum Currency Areas"
Z roku 1961 ale ponoć pasuje do niektórych moich obserwacji dot. idei
nieograniczonego
wolnego handlu jako źródła problemów - więc badam.

Łącząc to z powyżej zarysowanym artykułem, szczególnie jego końcówką,
zacytuję:
"Protekcjonizm jest potępiany. Ale to naturalna reakcja rządów
prowadzących - jak Chiny - nacjonalistyczną politykę gospodarczą. W istocie
jest to transfer bogactwa od zagranicznych do krajowych producentów. Ale
choroba ta dotyka także rządy demokratyczne, które muszą walczyć o głosy
tych, co tracą na globalizacji - jak w USA. Barack Obama - pisze Harrison -
pierwszy poszedł tą drogą. Niestety ciągoty w tym kierunku obserwujemy i w
UE.

I wprawdzie z doświadczeń historycznych wiadomo, że w końcu wszyscy tracą,
ale ci co podejmują decyzję i chwilowi beneficjenci dowiadują się o tym na
końcu."

Widać w powyższym cytacie bardzo silną i od lat uprawianą (jej efektem m.in.
globalizm)
tezę 'każdy protekcjonizm jest szkodliwy'. To jeden z filarów radykalnego
liberalizmu.

Tylko mnie zastanawia taka sprawa: powyższe oznacza, że każdy konkuruje z
każdym.
Innymi słowy: jeśli coś produkujesz - konkurujesz z całym światem.

Dla mnie osobiście coś tu jest grubo nie tak.
To nie jest stymulacja, tylko pożeranie noworodków.

Moim zdaniem jak najbardziej jest sensowny ograniczony protekcjonizm, który
spowoduje, że
konkurujesz w ograniczonej przestrzeni i jest jakaś funkcja odległści: im
ktoś dalej od Ciebie,
tym słabiej z nim konkurujesz. W przeszłości taki naturalny regulator
stanowiły koszty
transportu. Dzisiaj transport jest o niebo tańszy i sprawniejszy a dodatkowo
coraz
bardziej udział w gospodarkach mają produkty 'wirtualne', których transport
nie
kosztuje prawie nic (np. produkty finansowe, informatyczne).

Co ciekawe - ze znoszeniem protekcjonizmu handlowego nie idzie w parze
'redukcja protekcjonizmu demograficznego'. Czyli: precz z cłami, ale wizy
OK.
To śmierdzi i to niewąsko. Jest głęboko antyludzkie.
Nie uważasz, Stalker ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

346. Data: 2011-02-02 09:45:21

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:y...@4...n
et...

Dnia Tue, 1 Feb 2011 21:53:24 +0100, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:w...@4...ne
t...
>
> Dnia Tue, 1 Feb 2011 10:19:37 +0100, Chiron napisał(a):
>
>> Tam nie rządzi satrapa,
>> tylko partia, która ma spore, autentyczne poparcie
>
> Biiiiip-biiiiiiip!
> Biiiiip-biiiiiiip!
> Biiiiip-biiiiiiip!
>
>
> PS. U noblisty w więzieniu też?
> ====================================================
====
> Nie napisałem: 110%- jak Jóżef Stalin:-)
> Mają spore poparcie- poparcie około 70% Chińczyków. To mało? Nie ma wśród
> nich wielu wartościowych ludzi- ale oni IMO idą w tę stronę. A że wolno?
> Może.

Oj, Chiron, Chiron...
====================================================
=========
Sama tego chciałaś- teraz będzie na ostro- poważnie: uwaga- może zaboleć:

mieszkamy sobie w kraju, gdzie istnieje taki, jak każdy widzi- pluralizm
polityczny. Kraj nasz znaczy na arenie międzynarodowej- ile znaczy, państwo
mu zabiera circa 80% jego dochodów, a jak popadnie już w skrajną nędzę- no
to przecież nie wszystkie śmietniki są zamykane. No tak- są bogatsze i
lepiej zorganizowane państwa europejskie- no ale są i jakieś za nami. A te
lepsze- to raczej wszystko idzie im w naszą stronę- niż odwrotnie. No i te
emerytury- wszystkie państwa kombinują, jak mogą- nawet łamiąc zawarte umowy
zmuszają obywateli do dłuższej pracy (Francja) czy zaniżają emerytury
poniżej minimum biologicznego (Polska).

Są sobie Chiny- kraj, w którym wsadza się do ciupy każdego, kto ma inne
zdanie w kwestiach politycznych niż władze. Jednak kraj się coraz bardziej
otwiera- obecnie już się mówi oficjalnie o dopuszczeniu do rejestracji
partii opozycji- któa przecież istnieje. W zamian władza właściwie nie
interesuje się, co robi obywatel w kwestii gospodarczej- czasem przed wizytą
jakiegoś oficjela z Europy milicja nakazuje schowanie pirackich płyt CD- i
nie handlowanie nimi. Podatki są bardzo niskie- nikt nie oszukuje na VAT- bo
za to jest kara śmierci. Na ulicę dużego miasta można wyjść o dowolnej porze
spokojnie, turysta zapuszcza się w zaułki Bej-dżinu- czuje się bezpieczny.
Podobnie tubylec. O bezrobociu w tym kraju- nie słyszeli. Kraj ma ambitne
plany- i je realizuje- bo_go_na_nie_stać. Oprócz planu podboju przestrzeni
kosmicznej przez yuhangyuan- realizuje się projekty takie jak licząca co
najmniej 1500 km kolej podziemna na poduszce magnetycznej, wymyśla się wiele
nowych wynalazków- i wprowadza je w życie. Kraj stał się supermocarstwem
atomowym- ponadto skupił większość zadłużenia światowego USA i wielu innych
krajów. A- emerytury- co robi Chińczyk na starość? Biedny- będzie pod opieką
rodziny. Jak pracował całe życie- to wpłacał na różne fundusze- dobrowolnie.
A teraz sobie pożyje...

Pytanie brzmi:
gdybyś się miał jeszcze raz urodzić- co byś wybrał,Drogi Europejczyku?

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

347. Data: 2011-02-02 09:55:29

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:iib93g$ir6$1@news.onet.pl...

> Pytanie brzmi:
> gdybyś się miał jeszcze raz urodzić- co byś wybrał,Drogi Europejczyku?

To jest pytanie do Ciebie, Chiron. Dlaczego wypychasz tam syna, zamiast sam
jechać ? Dlaczego masz ukryte pretensje do syna, że nie przyjmuje Twoich
wartości/pomysłow, zamiast samemu je w pełni wdrożyć w swoje życie ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

348. Data: 2011-02-02 10:01:11

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iib14f$fsf$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ii9p6b$476$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Qrczak" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4d47d3e3$0$2457$6...@n...neostrada
.pl...
>
> Ależ ja wcale nie zamierzam nikogo pouczać. Chciałam tylko zwrócić
> dyskretną
> uwagę na szerszy - ponadkontynentalny - system wzorców, który mógłby a
> nawet
> powinien być brany pod uwagę.
> Zaś teksty typu: "my będziemy mieć gorzej, ale nasze wnuki będą mieć
> lepiej"
> do mnie już nie trafiają. IMO nie ma czegoś takiego jak "dobro
> społeczeństwa".
> ====================================================
========================================
> Nie ma problemu, że Ty w to wierzysz. Problem- bo Twoją wiarę zdają się
> podzielać Zachodnie społeczeństwa, które w imię: "a po nas potop"-
> pozadłużały się tak niemiłosiernie, że teraz ich dzieci i często dalsze
> pokolenia będą to musiały pospłacać. I nie ma zmiłuj. Wiesz, że kilka
> tygodni temu Niemcy spłaciły reparacje z PIERWSZEJ wojny światowej? Nie ma
> zmiłuj, Qrko- a większa część zadłużenia świata została skupiona przez
> Chińczyków. No ale oni wierzą w dobro społeczeństwa- nasza cywilizacja po
> upaństwowieniu naszych dzieci- przestała.
Z tym skupowaniem zadłużenia przez Chiny to coś jest na rzeczy - ostatnio
słyszałem, że
10% plskich obligacji państwowych trzymają.
====================================================
===========================
Gładko to przełknąłeś. A jesteś sobie w stanie wyobrazić konsekwencje tego?
Nasze dzieci, ich dzieci- a może dalej jeszcze- przyczynią się do
degrengolady w Chinach- bo będą na nich niewolniczo pracować. Tak, wiem-
zhardzieją, a Chińczycy zniewieścieją. Być może:-(

Ale wracając Chiron, zobacz, co wyżej napisałeś: "bo Twoją wiarę zdają się
podzielać Zachodnie społeczeństwa, które w imię: "a po nas potop"-
pozadłużały
się tak niemiłosiernie, że teraz ich dzieci i często dalsze
pokolenia będą to musiały pospłacać." Znowu psioczysz na te Zachodnie
społeczeństwa, a jeszcze przed chwilą była mowa o tym, że Chiny koszmarnie
degradują swoje środowisko naturalne (* mała dygresja niżej). A to przecież
to samo (jeśli nie gorzej) - to jest forma zadłużania się. W dodatku stoi
takie
postępowanie w dość jawnej sprzeczności z chińską duchowością, równowagą
tai chi, jin-jang, itp itd. Czy to nie śwadczy o tym, że za degradacją
środowiska
stoi degradacja ich starożytnej duchowości ? Jin zdominowane przez
oślepiające
Jang ?
====================================================
=======================
Oni to zauważają. I wiedzą, że trzeba w odpowiednim momencie wyhamować. OK-
to deklaracje, które nie wiadomo, czy zostaną spełnione. No ale popatrz na
drugą stronę: Rosja ZDEWASTOWAŁA gigantyczne terytoria (które nawiasem
pisząc- Chiny uznają za swoje etniczne- i uczą o tym swoje dzieci)- i nie ma
problemu- kije w wodę. Zachodnie mocarstwa też nic nie mówią. A co u nas- na
naszych śmieciach? Ekoterroryzm święci triumfy. Banda cwaniaków
rozpowszechniła dając do wierzenia naiwniakom bajkę o globalnym ocipieniu- i
już będziemy kupować limity CO2. No ale to nie jest samo dno- dno nam
zabrali, i lecimy dalej. Od USA po całą Europę rozpowszechnia się nowa
religia głosząca, że Matka Ziemia jest najważniejsza- a my jesteśmy tylko
jej najgorszym zagrożeniem. Piewcy tej religii (np Bill Gates) głoszą
potrzebę redukcji ludzi do circa miliarda (np podawania trucizny, która
spowoduje skrócenie życia do 30 lat), zalesienia Ziemi, etc. Redart- Niech
Żyją Chiny Ludowe!

Można psioczyć na socjalizm i dług publiczny - ale nie można psioczyć na
to, że uzyskaliśmy taki poziom rozwoju, że nasze środowisko naturalne
odżywa, że ktoś się nim naprawdę przejmuje i ktoś jeszcze ma na to
pieniądze.

Dług publiczny nie został wymyślony po to, aby był, ale jest to jakiś sposób
wyjścia
z sytuacji, w której ścierają się sprzeczne dążenia i potrzeby - i po
starciu okazuje
się, że kapitalizm ma się z czego finansować, a bardzo potrzebne ruchy
przeciwstawne
- w tym np. zieloni itp - finansowo przegrywają.

Dygresja: w Chinach ruchy zielonych zaczynają mieć znaczenie i hamują wilczy
rozwój.
Moze wiesz coś więcej na ten temat, ja tylko tak gdzieś zasłyszałem.
====================================================
=============================
Tak, rząd powsadzał ekogłupków do ciupy- po podpisaniu lojalki ponoć wyszli.
I- jak pisałem- zajmują się tym. Wiem, nie spodoba Ci się określenie
"ekogłupek" czy "ekoterroryzm"- ale ich działalność z ekologią nie ma nic
wspólnego. Z tego, co wiem- Chińczykom czemuś nie spodobało się, skąd brali
pieniądze na swoją działalność. Zgadnij- skąd?

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

349. Data: 2011-02-02 10:03:17

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:eehfiv38m0pt$.n9he2erpo2nn$.dlg@40tude.
net...

Dnia Tue, 01 Feb 2011 22:19:08 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2011-02-01 21:53, Chiron pisze:
>>
>> Nie napisałem: 110%- jak Jóżef Stalin:-)
>> Mają spore poparcie- poparcie około 70% Chińczyków. To mało?
>
> Hm... skąd o tym wiesz?

No od znajomych Polaków ;-)
====================================================
=============
Jak ktoś tam mieszka kilka lat...
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

350. Data: 2011-02-02 10:06:50

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iib9mi$l59$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:iib93g$ir6$1@news.onet.pl...

> Pytanie brzmi:
> gdybyś się miał jeszcze raz urodzić- co byś wybrał,Drogi Europejczyku?

To jest pytanie do Ciebie, Chiron. Dlaczego wypychasz tam syna, zamiast sam
jechać ? Dlaczego masz ukryte pretensje do syna, że nie przyjmuje Twoich
wartości/pomysłow, zamiast samemu je w pełni wdrożyć w swoje życie ?
====================================================
====================
Nie chciał- nie pojechał. Gdyby tam skończył studia- mógłby sobie spokojnie
dać ogłoszenie w prasie USA czy Szwajcarii, Niemiec- i oczekiwać propozycji
dobrze płatnej pracy. Tak całkiem bezstresowo. Ja poświęciłem sporo zapału
na załatwienie tego- no ale tak wybrał. Jego sprawa.
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.