Piotrek Zawodny napisał(a):
> W dniu 2010-04-02 13:23, glob pisze:
> >
> >
> > Piotrek Zawodny napisaďż˝(a):
> >> W dniu 2010-04-02 00:54, glob pisze:
> >>> Skopiowa�em sobie posta o pewnym problemie, tutaj jedna kobieta m�wi
> >>> do drugiej o podobnym zjawisku ze swojego �ycia. Ten post co� mi
> >>> przypomia�, przypomnia� mi m�j strach, gdy s�ysz� ludzi
> >>> religijnych...nie nie my�lcie �e boj� si� chorych...boj� si�
czegoďż˝
> >>> innego...a tego mianowicie , �e takie osoby wynaturzone chc� bym ja
> >>> by� taki jak oni , lub spe�nia� urojenia przez nich formu�owane,
> >>> problem jest coraz bardziej powszechny. Ko�ci� indukuje choroby
> >>> psychiczne spo�ecze�stwu i coraz cz�ciej mnie zatyka i robi mi ciemno
> >>> przed oczami, niepewnie, gdy spotykam ludzi religii....ten post
> >>> przypomniaďż˝ mi ten strach. ____:
> >>>
> >>> 5. moim zdaniem ma powa�ne problemy osobowo�ciowe, ale nie mog� mu
> >>> tego powiedziec , bo albo bym dosta�a po buzi :-(, albo by mnie
> >>> wy�mia� i powiedzia�, �e sama potrzebuj� psychiatry 6. m��
separuje
> >>> si� od ludzi i uwa�a, �e wszyscy s� �li i r�ne takie religijne
> >>> odchy�y ( ale zapewniam wcale nie �mieszne)m�� nie ma poczucia humoru
> >>> na sw�j temat. Ch�op ma kompleksy, problem ze sob� i wina obarcza
> >>> wszystkich wok�, nie potrafi� mu sensownie pom�c....... Jakbym o
> >>> swoim niemal ju� eks czyta�a... �wietnie Ci� rozumiem i bardzo
> >>> wsp�czuj�. Wiem, czego si� obawiasz. Ja ze swoim nie mam �lubu ani
> >>> dzieci, ma si� za tydzie� wyprowadzi�, ale te� si� boj�, �e
odstawi
> >>> jaki� cyrk i �e nie b�dzie chcia� sobie p�j�� po prostu... Ju�
robiďż˝
> >>> r�ne rzeczy. A powiedz mu, �e niezr�wnowa�ony czy
> >>> niedojrza�y...Musisz by� twarda, prawnik, w razie czego chyba
> >>> psychiatra jako wsparcie... Dla dzieci mo�e i lepiej znie�� rozw�d
niďż˝
> >>> �y� z tat�, kt�ry je wypaczy.
> >>
> >> Dla mnie z tego, co przytoczy�e� jako cytat, przebija zaufanie do innej
> >> cz�stki spo�ecze�stwa, do innej idei, kt�ra rzekomo jest "zdrowa".
> >> "Prawnik", "w razie czego psychiatra". Okre�lenie "powa�ne problemy
> >> osobowo�ciowe" ma niby co� wyja�nia�. Kolega powy�ej doda� co� o
> >> "zaburzeniach schizoidalnych". Oto co ma by� �atwym remedium, a co jest
> >> ok�amywaniem siebie: "prawnik", "psychiatra", za�atwienie sprawy m�drym
> >> okre�leniem "zaburzenia schizoidalne". "Ch�op ma kompleksy" - �wietne
> >> wyja�nienie, odarte z nawykowych okre�le� mamy, taty, wszystkich koleg�w
> >> i kole�anek wok�, nagranych pospolitymi formami i okre�leniami jak �ywe
> >> magnetofony w �wiecie pe�nym strachu i przemocy.
> >>
> >> Tak, "tata je wypaczy" , no cďż˝, mamy tu do czynienia z typowym brakiem
> >> obwiniania wszystkich wokďż˝.
> >>
> >> "Nie potrafi� sensownie mu pom�c" - a mo�na pom�c niesensownie? Dlaczego
> >> nie tylko "pom�c"? Nie krytykuj� teraz tej Pani. S�owo "sensownie" ma
> >> by� zabezpieczeniem przed powiedzeniem normalnie, tak jak chcia�oby si�
> >> powiedzie�: "nie potrafi� mu pom�c". Strach jest g��boko zakodowany,
> >> boimy si� m�wi� prawd�, bo kto� ju� wcze�niej nadepn�� nam na
odcisk,
> >> gdy m�wili�my zdanie: "nie potrafi� mu pom�c" albo gdy m�wili�my
> >> jakiekolwiek inne zdanie.
> >>
> >> Zas�anianie si� dzie�mi: gombrowiczowskie "niech Ga�kiewicz we�mie
> >> przynajmniej pod uwag� �on� i dziecko".
> >>
> >> Nag�a solidarno��: my dwie jeste�my biedne i fajne, on jest nie taki.
> >>
> >> Religia jest form�, kt�ra dla ludzi pr�buje wyja�nia� to, co si�
> >> naprawd� dzieje. Dana jako prawda wzmacnia tylko b�l i strach poprzez
> >> wiar� w ni�. �wietnie potrafi wyja�ni� rzeczy, kt�re si� dziej�:
na
> >> przyk�ad z�o�� do kogo� wyja�nia jako grzech i ju� mamy prost�
> >> odpowied�, �e jeste�my grzeszni i przyczyna tkwi w nas, powinni�my
wi�c
> >> j� st�umi�. Religia to tylko chwytanie si� pomocy w prawdzie
zewn�trznej
> >> /z zewn�trz danej/ w sytuacji beznadziei i b�lu, gdy odwa�nie nie
> >> spojrzymy , co naprawd� si� dzieje. Ludzie religijni, o kt�rych piszesz,
> >> to ludzie kt�rzy wybrali pewn� rzecz jako lek, jako pomoc w bardzo
> >> trudnej sytuacji, by wyja�ni� sobie �r�d�o swojego cierpienia i
uwolniďż˝
> >> si� w ten spos�b od niego. To, �e to nie dzia�a i �e zostanie w
ko�cu
> >> zauwa�one, �e nie dzia�a, to kwestia czasu.
> >>
> >> "A powiedz mu, �e niezr�wnowa�ony czy niedojrza�y" - super, okre�lenie
> >> jakim� przymiotnikiem ca�o�ci osoby. Potem si� dziwimy, �e Pan partner
> >> wpada w z�o��.
> >
> > I w�a�nie o tym m�wi�, o tym koszmarze, przez religiant�w mamy w
> > spo�ecze�stwie coraz wi�cej pracy psychiatrycznej. Coraz wi�cej fobi w
> > spo�ecze�stwie, zagra�aj�cych innym ludziom, religia nie pomaga,
> > religa jest bezpiecznym schronieniem dla choroby, jak teďż˝ choroby
> > indukuje.
>
> Zapominasz o tym, �e religie te� s� tworem cz�owieka. Zanim by�a
> religia, by� cz�owiek i uwarunkowania, kt�re rodz� spos�b wyja�niania
> �wiata, zwany religi� czy religijn� prawd�. Zdrowy cz�owiek, a p�niej
> chora religia?
>
>
> Przypisujesz wiedz� do�wiadczaln�, psychiatryczn�, za
> > teoryjki, .A wiedz� urojon�, spisywan� przez wariat�w za normy....ty
> > ju� nie jeste� normalny, bo nieodr�niasz metafizyki od fizyki,
> > metafizyce przypisujesz fizykďż˝, a fizyce urojenia.
>
> Niczego takiego nie napisa�em. Gdyby� czyta� uwa�nie, zobaczy�by�, �e
> napisa�em, �e religie si� chwyta jako spos�b na cierpienie i �e p�niej
> sprawdza si�, �e one nie s� prawd�.
>
> Wiedza do�wiadczalna? Psychiatryczna? A wi�c Bogiem uczyni�e�
> psychiatr�w i ich wiedz�? Nie odrzucam tej wiedzy, po prostu jest
> bezu�yteczna przy poznawaniu prawdy, bo prawda jest w tym momencie, gdy
> czytasz tego posta, i nie da si� jej uwieczni� w formu�ach, kt�re
> odzwierciedlaj� minione do�wiadczenie, a nie to co naprawd� si� dzieje.
> S�ysza�e� o wnioskowaniu indukcyjnym? To jest w�a�nie Twoja wiedza
> psychiatryczna.
>
> Wiedza psychiatryczna?
>
> A Ty id�c do psychiatry spotykasz si� z wiedz� psychiatryczn�?
>
> Egzystencja poprzedza esencjďż˝.
>
> Jak mog� pozna� siebie lub zrozumie� �r�d�o swego problemu,
u�ywaj�c
> instrukcji z drugiej r�ki? W moim "problemie", w moim "b�lu" zanurzony
> jest ca�y �wiat, wszyscy psychiatrzy, wszystkie wydarzenia. To problem
> jest pierwszy, a psychiatra dopiero drugi. On mi nie powie co ja czujďż˝,
> ani nie musi mi tego m�wi�. Cokolwiek mi powie, cokolwiek si� dzieje,
> jest od razu, bez czasu, moim do�wiadczeniem, i nie ma potrzeby robi� z
> tym cokolwiek, ani nie da siďż˝ zrobiďż˝ z tym czegokolwiek.
>
> Jak� masz pewno��, �e ten psychiatra te� nie ma jakiej� schizy i jego
> pobyt na fotelu w gabinecie jest jednym z element�w jego �ycia, kt�ry
> nie ma wiele wsp�lnego z pomoc� innym, a jest wdro�eniem si� w g��wny
> nurt pod nazw� "trzeba mie� sw�j zaw�d i trzeba co� robi�"?
>
> Poza tym nie uwa�am wiedzy psychiatrycznej za teoryjki. Kto� co�
> zaobserwowa�, to co� zapisa�, w porz�dku.
>
>
> Czerwony
> > zobaczy�... lanie na otoczenie swoich frustracji i oskar�anie
> > wszystkich za z�o i to jest objaw schizofrenii, gdzie p�ka granica
> > miedzy �wiatem zewn�trzym i wewn�trznym, dlatego maj� skojarzenia o
> > wszechmocy i teraz patrz//// u ciebie te� jest p�kni�ta granica mi�dzy
> > �wiatem fizycznym i duchowym , odwr�ci�e� te �wiaty, m�wisz o
> > wszechmocy religii,/ kt�ra tak naprawd� wywo�uje choroby
> > psychiczne/...to wida� po twoim po�cie... piszesz jak zaburzony.
>
> Powiedzia�em o wszechmocy religii? Gdzie? W jakim znaczeniu?
>
> Pisz� jak zaburzony? Dobrze. Jestem zaburzony. A sk�d wiesz, �e jestem
> zaburzony? By�e� kiedy� zaburzony? Znasz kogo� niezaburzonego? Jak to
> rozpoznajesz?
>
> I powt�rz� jeszcze raz: sk�d my�l, �e religie wywo�uj� choroby
> psychiczne, skoro religie s� stworzone przez cz�owieka? Zanim nie by�o
> religii, nie by�o chor�b psychicznych? Sprawiedliwiej by�oby powiedzie�:
> wiara w tw�rczo�� cz�owieka og�oszon� jako prawd� wzmacnia a czasem
> doprowadza do chor�b psychicznych.
1. przypisujesz ludziom pierwotnym tłumaczenie występowania pioruna
jak gniew Boży, jakąś prawdą, w którą należy wierzyć. Cała religa jest
opisem lęków osób próbujących sobie z tymi lękami poradzić,
uporządkować chaotyczny świat. Na ich etapie, było im łatwiej stwarzać
świat i porządkować za pomocą Bogów. Niestety rozwój zrobił swoje i
wyznawanie tych emocji skazuje człowieka na choroby psychiczne, bo
problemy w bibli odnoszą się do nie naszych czasów i tu się zaczyna
choroba psychiczna, gdy człowiek nie widzi gdzie żyje, a stara się żyć
tym co było kiedyś a teraz nie jest.
Odrywa się od siebie nawet niedostrzegając że pustelnika wypowiedzi są
po prostu chore i zrobią mu przez powielanie krzywdę, rozwój nastąpił
i wiele rzeczy już jest inaczej określane i wyjaśnione. Cały czas
traktujesz psychiatrów jakby byli Chorzy i upośledzeni teoryjkami, a
każdy doskonale wie, że psychiatra rozumie mechanizm choroby i wyleczy
pacjenta, więc nie ma tu ble, ble, teoryjka, ale skuteczna pomoc
wyrosta z wiedzy.
A co ty myślisz, że psychiatria nowoczesna nie używa fenomenologii i
egzystencjalizmu do leczenia? Wiedzą że człowiek jest niedefiniowalny
i nie wnikną w niego całkowicie, ale też wiedzą, że ten człowiek też
jest determinowalny, czyli część jego należy do świata przyczyny i
skutku i nawet ta nowa metoda w psychiatrii, stara uwolnić człowieka z
esencji dogmatyzmu, który chamuje jego zdrowie psychiczne. Rozumiesz,
dogmatyzm jest esencją negującą egzystencję, dlatego zaburza
człowieka, całe leczenie polega na uwolnieniu człowieka od esencji i
wyzwoleniu egzystencji. Czyli podajesz mi przykłady, które tobie służą
do ucieczki od życia i jednocześnie racjonalizowania, że nikt ciebie
niezrozumie. Zapominasz o swojej esencji , tym co ciebie ukształtowało
i co może ciebie zniewolić, dokładnie tak jak życie pustelnikami w
świecie obecnym, gdzie są inne problemy Cały kk jest chory.