TO SKANDAL!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 123

111. Data: 2002-06-13 22:24:01

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Iks <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Lech Trzeciak wrote:

>>Duperele w stylu "w stanach lekarz
>>dostaje za godzine 2000" sa nudne

> Nie masz racji. Nie chodzi o bezwzględną wysokość kwoty, a o proporcje
> zarobków. Jak już pisałem w tym wątku (i nie raz pisałem wcześniej na tej
> liście): im lepsze płace, tym ostrzejsza selekcja ludzi i tym większa szansa
> wybrania najlepszych, najmądrzejszych i ... najuczciwszych. Dla rozwoju kraju
> (o czym wspominasz) ważne jest, by nagradzać i motywować ludzi
> ponadprzeciętnych i twórczych. W obecnych czasach nie zbudujesz potęgi

Troche skrotowo i niechlujnie sie wypowiedzialem, ale
sa tu osoby, ktore nie czytajac zabieraja sie do dyskusji wiec czasami
trudno zachowac zimna krew.

Mialem na mysli to, ze jako zbiorowosc duzo bardziej ubozsza od innych
cywilizacji, nie mozemy nawet dotrzymac wlasciwych proporcji.
Kazdemu sie wydaje, ze jesc musi i ubierac musi sie na codzien, a
choroba trafia sie rzadziej (mowie o statystycznym osobniku), wiec
po co wydawac na to co miesiac tyle % dochodow. Dopiero nasycenie
w takich dziedzinach spowoduje przeplyw pieniedzy do innych, obecnie
zaniedbanych.
Nie sa to moje poglady (pisze asekuracyjnie, zeby znow ktos nie
przeczytal czegos innego), ale moje przypuszczenia.

Inne dziedziny pochalaniaja (choc nie powinny) mase pieniedzy, ale
jest to wina tego, ze medycyna czy nauka nie maja zadnego lobbingu
i nie tylko nad tym trzeba ubolewac, ale cos z tym zrobic, bo zawsze
sie znajdzie ktos, kto bedzie chcial np. zalesiac nieuzytki na koszt
podatnika.

Generalnie - staram sie wypowiadac w tonie, ze nie sa to sprawy proste,
mowienie, ze rach-ciach - wystarczy zrobic to czy tamto a juz bedzie
super - bo to juz demagogia na miare pewnego 'polityka'.

--
Pozdrawiam,
x

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2002-06-13 22:36:58

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Iks <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Pujdak wrote:
> wrote:
>
>>>Dobrze zauwazyles, po jakims czasie. Podejrzewam, ze dosc
>>>dlugim. A Ty jak sadzisz ?

> Aha.jeszcze raz sobie przeczytalem Twojego posta i mam watpliwosci co do
> tego, czy prawidlowo zinterpretowalem Twoje slowa: "podejrzewam, ze dosc

Cytuje jeszcze raz:
>>>Dobrze zauwazyles, po jakims czasie.

Przeciez postawilem przecinek i uzylem Twoich wlasnych slow, nic
wiecej nie dalo sie zrobic zeby bylo jasniej.

> (chcialem nawet cancelowac tego posta, ale "Cancel not allowed"-wie ktos
> moze, co wtedy robic?????)

Zastanowic sie przed wyslaniem.
Tylko niektore serwery news pozwalaja na to i nie zawsze, bo przeciez
posty sa replikowane na tysiace innych serwerow na calym swiecie, wiec
jak juz pojdzie w swiat, to trzeba to jakos scierpiec - mowie tu o
glownie o adresatach.

> A wiec, po raz drugi i ostatni, przyznaje sie do niedokladnego czytania i
> przepraszam ;-)

Nie ma sprawy :-)

> zamowieniach lekow i tym podobnych patologii, a jesli juz to nie za
> publiczne pieniadze. Te i inne fakty tez sa powodem, dla ktorego istnieje
> wiele osob, ktore zawsze beda przeciwne prywatyzacji i innym zdrowym

Nie jestem przeciwny i nie chce mi sie dalej gadac, mysle, ze watek ten
nalezy juz pozegnac.

--
Pozdrawiam,
x

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2002-06-13 22:47:00

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Iks <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

>>>Dlatego szpitale prywatne zajmuja sie glownie
>>>odbieraniem porodow (niepowiklanych) i wycinaniem
>>>migdalkow.

> Ten tekst jest bzdurny.
A Twoj niegrzeczny...

> Zobacz sobie www.sport-klinika.pl - a to nie jedyny
> prywatny szpital na Slasku. W prywatnych szpitalach wykonywane sa rowniez
> operacje onkologiczne ( np. Eskulap w B. Bialej).

...zwlaszcza, ze podajesz dwa przyklady. A ja nie mieszkam na Slasku.
I nie znalazlem w dostepnych mi mediach (np. internet) w ofertach
szpitali w moim rejonie nic co przeczyloby (jaskrawie oczywiscie) mojemu
tekstowi. No i co mam na to pradzic ?
Slaska KCH podziwiam - facet ma leb na karku i sie nie boi, wiecej takich !

> Tyle ze te placowki sa sola w oku lobby profesorsko-ordynatorskiego. Robia

Nie jestem profersorem ani ordynatorem ani lekarzem , wiec nie mieszam
sie do kwasow
panujacych w srodowisku lekarskim, dopoki jako pacjent nie zaczne ich
odczuwac na wlasnej skorze. Skoro jednak takie kwasy sa, to moze zaczac
naprawe SZ od srodka ?

--
Pozdrawiam,
x

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2002-06-13 22:51:52

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Iks <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz wrote:A propos to nie jest
> tak do konca prawda, ze zaraz po studiach absolwent niczego nie
> umie (to czego go uczyli)

Nie napisalem ze nic, tylko ze niewiele.
Niewiele w stosunku do tego ile sie nauczy przez najblizsze 20 lat.

--
Pozdrawiam,
x

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2002-06-13 23:20:41

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 14 Jun 2002, Iks wrote:

> Niewiele w stosunku do tego ile sie nauczy przez najblizsze 20 lat.

no moze 10 lat ... :-)

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2002-06-14 12:13:31

Temat: Re: TO SKANDAL!!!
Od: vlad <v...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Iks napisał(a):
> ciach

> A Twoj niegrzeczny...
Przepraszam, jesli urazilem, ale nie lubie uogolnien.

> ...zwlaszcza, ze podajesz dwa przyklady. A ja nie mieszkam na Slasku.
> I nie znalazlem w dostepnych mi mediach (np. internet) w ofertach
> szpitali w moim rejonie nic co przeczyloby (jaskrawie oczywiscie) mojemu
> tekstowi. No i co mam na to pradzic ?

Przeprowadzic sie na Slask ;-) . Podalem tylko 2 przyklady ale
prywatnych szpitali jest tu znacznie wiecej. W samym Bielsku jest 12
nzozow swiadczacych uslugi w zakresie chirurgii . chyba nigdzie w Polsce
lecznictwo otwarte nie jest tak sprywatyzowane jak na Slasku. To
glownie efekt polityki samorzadow , choc np w Sosnowcu i Katowicach
idzie to b. opornie.

> Slaska KCH podziwiam - facet ma leb na karku i sie nie boi, wiecej takich !
2 lata temu wieszalem na Sosnierzu psy - teraz go bronie, choc niektore
elementy polityki zdrowotnej realizowanej przez SlKCh nadal mnie
wkurzaja.
Pozdro, Vlad

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2002-06-16 08:20:33

Temat: Re: do Dwacha, dlugie bylo: Odp: TO SKANDAL!!!
Od: "Dwach" <d...@i...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> troll, nie troll? Zobaczymy :-)

pacjent... ktory podczas miesiecznego pielgrzymkowania od lekarza do lekarza
nie spotkal lekarza z powolania...

nie bede komentowal dalej Twojego posta bo patrzysz na calaosc ze swojej
perspektywy... masz do czynienia z medycyna (masz lekarza w domu) wiec nie
musisz chodzic od specjalisty do specjalisty... a jezeli nawet to "po
znajomosci" przyjma Cie tak jak Cie przyjma...

Zycze duzo zdrowia i zapraszam na "anonimowe" leczenie do Gdanska, chetnie
podam namiary lekarzy, ktorzy bez lapowki albo leczenia w ich prywatnym
gabinecie nawet na Ciebie nie spojrza...

Pozdrawiwam

D.

p.s.
EOT

>
> > Wiem ze zabrzmi to glupio, ale jezeli za malo zarabiasz zmien prace!
> Albo kraj :-)
>
> > Studiowalem, mialem praktyki... ucze sie caly czas zeby nadazyc za
> > informatyka...
> A Tobie to sie pewnie wydaje, ze lekarz konczy studia i potem to juz do
> smierci "leci" na wiedzy wtedy zdobytej, co? ROTFL, ale bardzo ironiczny.
> Studia, staz, kolejne specjalizacje, liczenie sie z starszymi kolegami po
> fachu, przeciez medycyna tez idzie do przodu, nie tylko informatyka!
wiesz,
> ile obecne srednie pokolenie lekarzy musiało sie natrudzic aby "wejsc" do
> swiata komputerow???
> Nawet nie jestes sobie tego w stanie wyobrazic, ile trzeba umiec, wiedziec
i
> ciagle sie uczyc, aby utrzymac przy zyciu takiego "8-godzinowego"
> informatyka po zawale......
>
> >i ZARABIAM wystarczajaco duzo zeby pracowac 8 godz. dziennie
> > i nie wiecej!
> Tak z czystej ciekawosci - masz juz rodzine? :->
>
> > Medycyna zawsze byla nieciekawa finansowo...
> w Polsce.
>
> >tylko wiekszosc wybierajacych
> > medycyne liczy na legendarne lapowki w kopertach, itd. itp
>
> Jaaaaaaaaasne, z tych legendarnych lapowek (pomijam fakt niebrania, bo i
tak
> przeciez w to nie uwierzysz) to juz z pieniedzy (od rodzicow) mamy po
30stce
> kawalarke i 8letnie cinquecento :-)))))) Kolejny ironiczny ROTFL.
> Tyle, ze nie mamy pretensji do rzeczywistosci, i skoro ona nam sie nie
> podoba, to ja zmieniamy - i tyle.
>
> A ty na informatyke to poszedles z natchnionego powolania, aby te
komputery
> "pod strzechy" Rodakom dostarczyć, czy moze dlatego, ze uwazales to za
dobry
> zawod, z ktorego utrzymasz rodzine?
> Wyobraź sobie, ze istnieja lekarze z powolania. Sama mam takiego w domu,
> wiec wiem co mowie. Czy wiesz, jakie to uczucie, jak ukochana osoba wraca
po
> dyzurze i dniu pracy do domu (np. cala niedziela ostry dyzur plus 8 godzin
> pracy w poniedzialek) i mowi ze 10 godzin walczyli o zycie tego czlowieka
po
> zawale, i juz go "mieli" i dostal zapasci, z ktorej go nie
wyciagneli???...
> Nie wiesz, i naprawde zycze Ci, abyś nie musiał takiej wiedzy posiąść.
>
> Nie jestem przewrazliwiona, i naprawde nie chodzi mi u wzbudzanie
> wspolczucia dla lekarzy (sami wiedzieli, na co sie decyduja, a jak nie, to
> mogli zrezygnowac w czasie studiow po pierwszej sekcji), w koncu do grupa
> medyczna :-).
> Chodzi mi o to, ze wieszanie psow na lekarzach, tak jak Ty to robisz, na
> pewno nie doprowadzi do lepszego odbioru spolecznego ich zawodu. Jak
kolejne
> dorastajace pokolenie bedzie widzialo u rodzicow taki brak szacunku dla
> lekarzy, to samo sie bedzie tak zachowywac.
> A jak za "powazna" informatyke zaczna sie brac 10letnie "szczeniaki" i
> wiedze beda przyswajac 10 razy szybciej od 25letnich "grzybów", okazujac
im
> jednoczesnie karygodny brak szacunku, to zrozumiesz, o czym mowie.
>
> > Wiem, na pewno obrazam wielu z Was... ale ja w medycynie spotkalem sie
> tylko
> > z brakiem zrozumienia, zyczliwosci... i z oczekiwaniem na lapowke
wlasnie!
> jak podchodziles do tych lekarzy z takim nastawieniem, jakie tu
> zaprezentowales, to sie nie dziwie ich brakowi entuzjazmu do okazania Ci
> sympatii :-))))))
>
> > Mam szacunek do wszystkich ktorzy lecza...
> Jakoś tego nie odczułam, ale obiecuje sie bardziej postarac :->>>
>
> >ale jednoczesnie jak widze
> > lekarzy ktorzy wprowadzaja w przychodniach wlasne ograniczenia w
> > przyjmowaniu pacjentow bo... wpadaja do przychodni podczas dyzuru w
> szpitalu
> > i pracuje na 4 etaty to... az mnie kreci zeby przywalic takiemu i
> nicech...
> > sie pozniej leczy :)
> Moim marzeniem jest sytuacja, w ktorej lekarz pracuje na jeden etat i
> zarabia tyle co informatyk Twojej klasy :-))))). Oczywiscie pod warunkiem
ze
> zarobki owego informatyka sa
> Ale nie ma sprawy, skoro w Polsce tak sie nie da, m.in. ze wzgledu na brak
> spolecznego poparcia dla problemow lekarzy, to zmieniam kraj na taki,
gdzie
> lekarze i zarabiaja odpowiednio i sa odpowiednio szanowani.
>
> Powiedz mi jeszcze jedno, juz zupelnie OT:
> Czy jak przychodzi do Ciebie taka glupia krowa, albo jakis przemądrzały
> prezesik, żądając natychmiastowego naprawienia poczty, bo ma posty
ustawione
> wg tematow a chce wedlug dat, a tak w ogole to czemu ma krzaczki zamiast
> polskich znakow, jego podstawka pod kawe sie zepsula (hint: wysuwa sie z
> przodu towera :-) ), do czego sluzy ten klawisz i dlaczego plik
> troyanhotgirls.gif.exe nie otworzyl sie jako obrazek tylko mu wykasowal
> twardy dysk.... nie trafia Cie wtedy szlag??? :->
> To juz wiesz, jak czuje sie lekarz, jak przychodzi do niego informatyk
pelen
> pretensji :-))))
>
> Nie wiem, czy nie trace czasu, pisząc do Ciebie to wszystko... ale trudno,
> jakos przezyje, nwet jak nie odpowiesz :-))))))))
>
> Pozdrawiam
> Anyia
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2002-06-17 18:05:09

Temat: Re: do Dwacha, dlugie bylo: Odp: TO SKANDAL!!!
Od: Artur Makowski <n...@s...com> szukaj wiadomości tego autora

Dwach wrote:

>pacjent... ktory podczas miesiecznego pielgrzymkowania od lekarza do lekarza
>nie spotkal lekarza z powolania...
>
>nie bede komentowal dalej Twojego posta bo patrzysz na calaosc ze swojej
>perspektywy... masz do czynienia z medycyna (masz lekarza w domu) wiec nie
>musisz chodzic od specjalisty do specjalisty... a jezeli nawet to "po
>znajomosci" przyjma Cie tak jak Cie przyjma...
>
>Zycze duzo zdrowia i zapraszam na "anonimowe" leczenie do Gdanska, chetnie
>podam namiary lekarzy, ktorzy bez lapowki albo leczenia w ich prywatnym
>gabinecie nawet na Ciebie nie spojrza...

To nie lecz sie u niego i zapodaj to rodzinie i znajomym, a idz do
takiego co spojzy bez lapowki.

--
Pozdrawiam

Pogadaj z maszyna.
Naucz ja czegos nowego: http://serwer4you.com/robot/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2002-07-01 09:42:36

Temat: Re: do Dwacha, dlugie bylo: Odp: TO SKANDAL!!!
Od: "Tomi" <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ja tylko "dwa" slowa dodam.

Jestem studentem informatyki nawiasem mówiac i mialem nieprzyjemnosc znalezc
sie w szpitalu w ubieglym roku i to naprawde byl koszmar na szczescie
uniknalem operacji. Owszem Lekarze przychodza do ciebie, ale to tylko zeby
dostac lapówke o czym poinformowali mnie osoby lezacy ze mna. To jest na
porzadku dziennym tak twierdzili. I faktycznie tak jest, poszlo co trzeba i
dobiero zaczelo sie cos dziac tu zacytuje "Skonczyl sie okres obserwacji" 3
dni czekalem i malo nie "urodzilem", 3 dni . Slyszalem opinie ze srodowiska
medycznego ze to niby pacjenci sa winni, bo to oni nauczyli Lekarzy brac
lapówki. Nie bede tego komentowal!!!.
Bylo to bardzo przykre doswiadczenie i nauczylo mnie ze:

- najlepiej w ogóle nie chorowac !!!
- dawac na samym poczatku, oszczedzi to znacznie bólu !!!
- i czekac na ludzi, którzy sa Lekarzami, albo beda tak naprawde z powolania
w co jest mi coraz bardziej ciezko uwierzyc.

Serczednie pozdrawiam i zycze duzo zdrowia.

Tomasz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2002-07-01 10:27:20

Temat: Re: do Dwacha, dlugie bylo: Odp: TO SKANDAL!!!
Od: Lech Trzeciak <l...@i...gov.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tomi wrote:

> Slyszalem opinie ze srodowiska medycznego
> ze to niby pacjenci sa winni, bo to oni nauczyli
> Lekarzy brac lapówki. Nie bede tego komentowal!!!.

To ja skomentuję:

W środowisku, które bierze, częsty jest pogląd, że winni są ci, którzy dają.
W środowisku, które daje, częsty jest pogląd, że winni są ci, którzy biorą.

Od strony lekarza wygląda to tak:
- większość pacjentów próbuje dawać, więc niebranie jest sytuacją dyskomfortową
(kto nie był nigdy goniony korytarzem przez wdzięcznego pacjenta, ten nie wie;
kto nie znajdował w swoim służbowym biurku "dowodów wdzięczności" bez adresu
nadawcy, też nie wie, jak się wtedy człowiek czuje).
- niebranie zbyt często jest interpretowane jako "obraził się, bo liczył na
więcej" - i dawanie, po podniesieniu stawki, jest ponawiane
- i tak mało kto wierzy, że nie bierzesz - poza twoimi najbliższymi
przyjaciółmi
- koledzy wezmą za ciebie, rzekomo w porozumieniu z tobą (jak to się słyszy o
chirurgach, którzy biorą dodatkowo, bo "muszą się podzielić z anestezjologiem" -
zastrzegam od razu, że nie znam konkretnych przypadków, powtarzam tylko plotki
krążące w prasie)
Przyznasz, że w tej sytuacji najprościej jest wziąć, prawda?

Świadomość, że lekarze biorą, jest tak silnie zakorzeniona w społeczeństwie, że
każdy fakt to "potwierdza". Na pewnym spotkaniu w gronie znajomych medycznych
jedna z nowych osób zauważyła, że niby lekarzom tak ciężko, a wszyscy tu
przyjechali własnymi samochodami, i nie widać po nich pauperyzacji. Nie
zauważyła tylko, że część obecnych ma dobrze zarabiającego małżonka/kę spoza
świata medycyny albo bogatych rodziców; zaś nasi biedniejsi koledzy nie
przyjechali, bo ... nigdy nie przyjeżdżali (brak kasy i czasu na takie
fanaberie).

Leszek