Telefon znowu dzwoni.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 178

111. Data: 2012-10-16 23:30:45

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-10-12 06:56, k...@g...pl pisze:

> Zatem postuluje: w trybie pilnym nalezy zlikwidowac nauke religii w szkola
panstwowych i zastapienie jej edukacja seksualna.

To nie takie proste. Wczoraj na zebraniu zostałam niemal zmuszona do
podpisania niezgody na lekcję przygotowania do życia w rodzinie w klasie
mojej pierwszogimnazjalistki. Gdyż ponieważ "ta godzina już została
zagospodarowana na coś innego". Bez komentarza...

--
Nie ma na tym świecie bestii podobnej złej kobiecie, chociaż bowiem
wśród czworonogów lew jest najsroższy, a wśród wężów drakon najdzikszy,
to żadnego z nich nie można porównać ze złą kobietą. (Piotr Komes)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2012-10-17 00:23:42

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 16 Oct 2012 08:09:39 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2012-10-15 20:54, Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 15 Oct 2012 20:21:22 +0200, medea napisał(a):
>>
>>> Wiem, wiem, też czekam z niecierpliwością. Chociaż "Lęk wysokości" nie
>>> podobał mi się zbytnio, pomimo samego onego. ;)
>> Bo ponieważ albowiem Dorociński jest jak tworzywo plastyczne - jak go
>> reżyser dobrze ustawi w roli, to jest dobry.
>
> To wystarczające zdolności dla aktora. O ile jeszcze reżyserów dobrych
> sobie wybiera. ;)
>

O ile to ON ICH wybiera.
A raczej jest odwrotnie - z tymi dobrymi.

--
XL Wartością jest autentyczność wnętrza - warto być nawet chamem, ale
takim, żeby każdy szukał twego towarzystwa.
(by XL)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2012-10-17 00:24:47

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 16 Oct 2012 11:22:25 +0200, olo napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka"
>
>>... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>
> http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laur
eates/2012/
>
> pzdr
> olo

Cos się spóźniasz.
--
XL Wartością jest autentyczność wnętrza - warto być nawet chamem, ale
takim, żeby każdy szukał twego towarzystwa.
(by XL)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2012-10-17 00:25:53

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 16 Oct 2012 12:48:31 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2012-10-16 11:22, olo pisze:
>> Użytkownik "Ikselka"
>>
>>> ... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>>
>> http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laur
eates/2012/
>
> Oj, nie czyta się uważnie wątku. ;)
>
> Już podawałam tę informację, ale XL nie załapała, bo znów wmieszała do
> tematu moralność.
>

Ależ to TY nie załapałaś. Nikt SOBIE ZE SKÓRY nie zrobi niczego innego. Z
komórek macierzystych i owszem - ale to inni robią.

--
XL Wartością jest autentyczność wnętrza - warto być nawet chamem, ale
takim, żeby każdy szukał twego towarzystwa.
(by XL)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2012-10-17 02:16:29

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Andromeda <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 17 Paź, 02:26, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Tue, 16 Oct 2012 12:48:31 +0200, medea napisał(a):
>
> > W dniu 2012-10-16 11:22, olo pisze:
> >> Użytkownik "Ikselka"
>
> >>> ... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>
> >>http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/la
ureates/2012/
>
> > Oj, nie czyta się uważnie wątku. ;)
>
> > Już podawałam tę informację, ale XL nie załapała, bo znów wmieszała do
> > tematu moralność.
>
> Ależ to TY nie załapałaś. Nikt SOBIE ZE SKÓRY nie zrobi niczego innego. Z
> komórek macierzystych i owszem - ale to inni robią.
>
> --
> XL Wartością jest autentyczność wnętrza - warto być nawet chamem, ale
> takim, żeby każdy szukał twego towarzystwa.
> (by XL)

Piszę, że mam wątpliwości. Opierają się one tylko na rozsądkowym
przekonaniu, że trudno jest ustalić, kiedy zaczyna się człowiek. Ale
jeszcze trudniej jest mi uwierzyć, że tym człowiekiem zarodek,
zlepek
komórek, mały i nieukształtowany płód. Na moje wątpliwości nie mają
żadnego
wpływu natomiast klasyczne argumenty antyaborcjonistów - ani te
,,naukowe",
ani te teologiczne. Ten ,,naukowe" są bezsensowne, a te teologiczne...
Ale o
tym za chwilę. Kwestie teologiczne zostawiam na koniec, bo sądzę, że
są one
o wiele bardziej interesujące. Także dla osoby niewierzącej: w
naszym
postsekularnym społeczeństwie uznaje się, że wiara stanowi ważny
fundament
kultury i społeczeństwa; kiedy ktoś powołuje się na swoją wiarę, to
nawet
jeśli budzi złość, budzi także niechętny respekt. Antyaborcjoniści
twierdzą, że opierają się na tym fundamencie. Naprawdę jednak
opierają się
na pustce. Powoływanie się przez nich Boga, chrześcijański przekaz
czy
,,metafizyczne racje" jest kłamstwem, które obraża ludzi prawdziwie
wierzących.

Ale po kolei: argumenty ,,naukowe" są znane i bardzo łatwe do
podważenia,
podaję je tylko dla porządku. Zarodek zawiera ten sam materiał
genetyczny,
co człowiek, który z tego zarodka powstanie. Antyaborcjoniści
twierdzą, że
dlatego należy uznać zarodek za gotowego człowieka. Zakładają, że
wystarczy
mieć materiał genetyczny jakiegoś człowieka, aby być tym człowiekiem.
Jest
to rozumowanie absurdalne, bo zakłada, że człowiek równa się
materiał
genetyczny. Tymczasem koniuszek mojego palca też zawiera mój
materiał
genetyczny. Czy jeśli utnę go sobie przy krojeniu cebuli, skazując go
na
obumarcie, to jestem zabójcą czy samobójcą?

Jednak, jak już mówiłem, antyaborcjoniści powołują się nie tylko na
naukę,
ale także na chrześcijańską wiarę. Kiedy zapytać antyaborcjonistów,
gdzie w
Biblii jest napisane, że aborcja jest zakazana, powołują się na
Piąte
Przykazanie (Piąte według reguły katolickiej, tak naprawdę Szóste):
,,Nie
będziesz zabijał". Oczywiste jest jednak, że to przykazanie nie
dotyczy
wszystkich organizmów, tylko ludzi, skoro mamy w Biblii przepisy
dotyczące uboju i jedzenia mięsa. Zresztą ludzi też nie wszystkich to
dotyczy, skoro
Prawo Mojżeszowe nakazuje pewne przestępstwa karać śmiercią.
Przykazanie
,,Nie zabijaj" obowiązywałoby, gdyby zarodek czy też płód był
człowiekiem.
Jak już sobie powiedzieliśmy, ani nauka, ani proste ludzkie
doświadczenie na to nie wskazuje: żołądź nie jest dębem, koniuszek
palca nie jest
człowiekiem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2012-10-17 08:53:10

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: "olo" <o...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea"
>>
>>> ... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>>
>> http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laur
eates/2012/
>
>Oj, nie czyta się uważnie wątku. ;)
>
Wybacz, ale grupa pl.SCI.psychologia to obecnie forum zawierająca głównie
pogaduszki potencjalnych pacjentów psychologów, a może nawet dla
psychiatrów:( Nawet nie sposób tego przeczytać w ogóle, a uważnie to chyba
mogą tylko masochiści. Przepraszam z góry znacznie liczniejsze grono
rozsądnych ludzi, którzy jednak odzywają się tutaj znacznie rzadziej.

>Już podawałam tę informację, ale XL nie załapała, bo znów wmieszała do
>tematu moralność.
>
Pomijając moralność, to każda jedna komórka naszego organizmu zawiera
kompletną informację o całym naszym organizmie, a nawet więcej, bo
informacje epigenetyczne związane z warunkami w jakich żyli nasi przodkowie.
Każdą z naszych pozostałych somatycznych komórek, można jak się okazuje
doprowadzić do stadium komórki macierzystej. Z każdej potencjalnie można
również sklonować kompletny organizm. Aborcja na pewno nie jest "normalnym"
sposobem antykoncepcji dla ludzi, ale upieranie się że zygota automatycznie
obdarzona jest "duszą" jest równie absurdalne. Nawet jeżeli pominiemy fakt
istnienia i definicji tej duszy, to sprawa od kiedy płód staje się żywym,
podlegającym ochronie prawa człowiekiem to sprawa tylko i wyłącznie czysto
arbitralnej umowy społeczno-prawnej. W większości cywilizowanych krajów za
ten moment uznaje się etap rozwoju w którym zaczyna tworzyć się
odpowiedzialna za nasze doznania sieć nerwowa. Swoją zaś drogą dla mnie
najciekawsze jest to że najżarliwszymi orędownikami zakazów aborcji są osoby
których ten zabieg nie może dotknąć.

pzdr
olo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2012-10-17 09:01:10

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-10-17 02:25, Ikselka pisze:
> Dnia Tue, 16 Oct 2012 12:48:31 +0200, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2012-10-16 11:22, olo pisze:
>>> Użytkownik "Ikselka"
>>>
>>>> ... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>>> http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laur
eates/2012/
>> Oj, nie czyta się uważnie wątku. ;)
>>
>> Już podawałam tę informację, ale XL nie załapała, bo znów wmieszała do
>> tematu moralność.
>>
> Ależ to TY nie załapałaś. Nikt SOBIE ZE SKÓRY nie zrobi niczego innego. Z
> komórek macierzystych i owszem - ale to inni robią.

Kręcisz. Dziecka sama sobie też nie zrobisz.
Odniosłam się do zacytowanego tekstu:

"Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą."

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2012-10-17 14:36:24

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Andromeda <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 17 Paź, 10:53, "olo" <o...@o...pl> wrote:
> Użytkownik "medea"
>
> >>> ... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>
> >>http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/la
ureates/2012/
>
> >Oj, nie czyta się uważnie wątku. ;)
>
> Wybacz, ale grupa pl.SCI.psychologia to obecnie forum zawierająca głównie
> pogaduszki potencjalnych pacjentów psychologów, a może nawet dla
> psychiatrów:( Nawet nie sposób tego przeczytać w ogóle, a uważnie to chyba
> mogą tylko masochiści. Przepraszam z góry znacznie liczniejsze grono
> rozsądnych ludzi, którzy jednak odzywają się tutaj znacznie rzadziej.
>
> >Już podawałam tę informację, ale XL nie załapała, bo znów wmieszała do
> >tematu moralność.
>
> Pomijając moralność, to każda jedna komórka naszego organizmu zawiera
> kompletną informację o całym naszym organizmie, a nawet więcej, bo
> informacje epigenetyczne związane z warunkami w jakich żyli nasi przodkowie.
> Każdą z naszych pozostałych somatycznych komórek, można jak się okazuje
> doprowadzić do stadium komórki macierzystej. Z każdej potencjalnie można
> również sklonować kompletny organizm. Aborcja na pewno nie jest "normalnym"
> sposobem antykoncepcji dla ludzi, ale upieranie się że zygota automatycznie
> obdarzona jest "duszą" jest równie absurdalne. Nawet jeżeli pominiemy fakt
> istnienia i definicji tej duszy, to sprawa od kiedy płód staje się żywym,
> podlegającym ochronie prawa człowiekiem to sprawa tylko i wyłącznie czysto
> arbitralnej umowy społeczno-prawnej. W większości cywilizowanych krajów za
> ten moment uznaje się etap rozwoju w którym zaczyna tworzyć się
> odpowiedzialna za nasze doznania sieć nerwowa. Swoją zaś drogą dla mnie
> najciekawsze jest to że najżarliwszymi orędownikami zakazów aborcji są osoby
> których ten zabieg nie może dotknąć.
>
> pzdr
> olo

Bo dewotki-paprotki pojmują swoją kobiecość przez macierzyństwo,
kobieta w konserwatywnym schemacie nic nie jest warta jako kobieta,
dopiero jak staje się matką, jej wartość społeczna rośnie. Tak więc
gdy już nie może rodzić, to czuje się mała i niepotrzebna, więc jak
zmusi inną do rodzenia to sama zyska wartość społeczną. Takie kobiety
trzeba leczyć a nie dopuszczać do terroru, którego dokobują na innych
kobietach aby podnieść nadwątloną wartość własną. One są jak bezdomni
w autobusie, którzy zapewniają ciągle o swojej polskości.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2012-10-17 15:31:52

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 16 Oct 2012 19:16:29 -0700 (PDT), Andromeda napisał(a):

> Piszę, że mam wątpliwości.

To już coś.

> Opierają się one tylko na rozsądkowym
> przekonaniu, że

Czyli zakladasz jednak, że może znaleźć się argument, który do Ciebie
przemówi?

> trudno jest ustalić, kiedy zaczyna się człowiek.

Ależ nie jest trudno.

> Ale
> jeszcze trudniej jest mi uwierzyć, że tym człowiekiem zarodek,
> zlepek
> komórek, mały i nieukształtowany płód.

Odpowiedź jest prosta: człowiek zaczyna się wtedy, kiedy się... zaczyna.
Czyli kiedy powstaje z 2 gamet (męskiej i żeńskiej) komórek o pojedynczym
garniturze chromosomów i otrzymuje w ten sposób kompletny,
charakterystyczny dla swego gatunku. To w momencie zapłodnienia "coś" staje
się "kimś" - odrębną istotą, a przestaje być komórką ciała
kobiety/mężczyzny. Hint: nie jest komórką ciala żadnego z organizmów, które
dały mu życie.
Nie jest człowiekiem jajo ani plemnik.
Człowiek powstaje w momencie połączenia się ich materiału genetycznego. Od
tej pory stanowi ODRĘBNY organizm, który ma najpierw jedną komórkę (jest
zygotą), potem dwie, cztery... itd. Od pierwszej chwili, na tym i na każdym
następnym etapie podziału komórkowego funkcjonuje już na WŁASNY rachune,
cały czas stanowiąc odrebną całość. Nigdy nie był i nigdy nie jest ORGANEM
ciała matki. Jest Kimś Obcym. Jak pasażer na Nostromo.

> Na moje wątpliwości nie mają
> żadnego
> wpływu natomiast klasyczne argumenty(...)

Ponieważ tak ci wygodnie żyć.
Tylko dlatego. Powiedz sobie to jasno, będzie ci jeszcze prościej.

> Jak już sobie powiedzieliśmy, ani nauka, ani proste ludzkie
> doświadczenie na to nie wskazuje: żołądź nie jest dębem,

Ależ jest dębem, jest dzieckiem dębów - w najwcześniejszym stadium rozwoju.
Ma garnitur chromosomów, wg którego tylko rozrośnie się we właściwej
wielkości dąb. Ma wszystko, KOMPLET "wyposażenia" genetycznego i
"technologicznego", które jest potrzebne, aby znalazlszy się POZA
organizmem drzewa macierzystego zamienić się w dorosłe DRZEWO niemal
identyczne z macierzystym.

> koniuszek palca nie jest człowiekiem.

Bardzo słusznie. Czyli zgadzasz się z tym, że koniuszek palca to część
ciała kobiety. Więc aby być logicznym, powinieneś pogodzić się wreszcie
tym, że zarodek/płód taką częścią nie jest.
--
XL Wartością jest autentyczność wnętrza - warto być nawet chamem, ale
takim, żeby każdy szukał twego towarzystwa.
(by XL)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2012-10-17 15:38:24

Temat: Re: Telefon znowu dzwoni.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 17 Oct 2012 11:01:10 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2012-10-17 02:25, Ikselka pisze:
>> Dnia Tue, 16 Oct 2012 12:48:31 +0200, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2012-10-16 11:22, olo pisze:
>>>> Użytkownik "Ikselka"
>>>>
>>>>> ... Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą.
>>>> http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laur
eates/2012/
>>> Oj, nie czyta się uważnie wątku. ;)
>>>
>>> Już podawałam tę informację, ale XL nie załapała, bo znów wmieszała do
>>> tematu moralność.
>>>
>> Ależ to TY nie załapałaś. Nikt SOBIE ZE SKÓRY nie zrobi niczego innego. Z
>> komórek macierzystych i owszem - ale to inni robią.
>
> Kręcisz. Dziecka sama sobie też nie zrobisz.

Ręce opadają. No jakże mogę z Tobą dyskutować - na takim poziomie.

> Odniosłam się do zacytowanego tekstu:
>
> "Ze skóry nie powstaje już nic innego, skóra jest skórą."
>

J.w.

--
XL Wartością jest autentyczność wnętrza - warto być nawet chamem, ale
takim, żeby każdy szukał twego towarzystwa.
(by XL)