Jerzy napisał:
> Dnia Thu, 28 Jul 2005 12:38:28 +0200, Paweł <n...@m...pl> napisał:
>
>> My?l?c wczoraj, a raczej dzisiaj na ten temat co? takiego wymysli?em:
>> ----------------------------------------------------
-----------------
>> ?wiadomo?ae to zjawisko powstaj?ce wraz ze zrozumieniem otaczaj?cych
>> procesów.
>> Im wy?szy poziom zrozumienia, tym bardziej ?wiadomo?ae danej jednostki
>> jest
>> rozwini?ta.
>
> No chyba nie wystarczy zrozumienie aby mówić o świadomości. Mój pies
> dostaje szału jak tylko wezmę smycz do ręki. Zrozumiał proces
> wychodzenia na spacer.
> Jak wracam do domu również zaczyna pchać nosem miskę ,zrozumiał proces
> przygotowywania mu żarcia.
>
Nie dokładnie o takie procesy mi tu chodziło, o ile można je nazwać
procesami. Mówiąc procesy miałem na mysli np. to, że jak podskoczę to
spadnę. Bardziej chodziło tu o rzeczy fizyczne.
Co do Twojego psa wątpie, żeby rozumiał te czynności.
Jego reakjce są na bazie prostych skojarzeń. Pan bierze smycz, czyli idę
na spacer, bo zawsze tak jest. Popchnę miskę, to Pan będzie wiedział, że
chce mi się jeść. A tak przy okazji Twój i każdy inny pies je, aby nie
czuć głodu. Nie rozumieją oni procesu odżywiania się - nie muszą.

>> Poziom zrozumienia zale?y od intelektu danego organizmu. Intelekt danego
>> organizmu pozwala
>> na przetworzenie i zrozumienie informacji wytworzonych przez inne
>> jednostki.
>> Z chwil? przyj?cia tych informacji nast?puje powolny rozwój ?wiadomo?ci,
>> wed?ug ich zawarto?ci.
>
>
> Hm, to jest moja wątpliwość. Czy możliwa jest inteligencja bez
> posiadania samoświadomości?
> Raczej jest to wykluczone ( chociaż słyszę różne opinie na ten temat).
> IMO nie można wyciągać wniosków na podstawie zgromadzonej wiedzy bez
> świadomego zrozumienia jej znaczenia. Inaczej mówiąc nie istnieje
> czysta inteligencja bez posiadania "inteligentnej" wiedzy a wiedza
> inteligentna to właśnie wiedza uświadomiona.
>
Czysta inteligencja nie, ale istnieje, jako sztuczna.
Najlepszym przykładem są gry, najlepiej typowe strzelanki np. Quake 3.
Postacie komputerowe zachowują sie niemal jak inteligentne,
ale nie mają świadomości swojego istnienia. Jednak gdyby ludzie chcieli,
to mogliby ich uczynić prznajmniej w części świadome, jednak byłoby to
niepotrzebne.

> Tu rodzi się pytanie o inteligentne maszyny. Moim zdaniem osiągną
> inteligencję wraz z osiąganiem świadomości. Niska inteligencja to niska
> samoświadomość.
Praktycznie, to odpowiedź na twoje pytanie jest wyżej.
Moim zdaniem najpierw powstaje inteligencja, a później niemal
równocześnie świadomość.

Paweł