« poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2005-01-06 15:02:02
Temat: Re: Trojkat smierci
Użytkownik "piotrpanek" <p...@g...plQQQ> napisał w
wiadomości news:crji60$iun$1@inews.gazeta.pl...
> Artur B napisał(a):
> > zmiany zapalne poprze zyle katowa moga objac zatoke jamista,
spowodowac w
> > najlepszym razie slepote, a przy braku szczescia zgon, nie mowie ze u
> > kazdego kto wyciska wagry z tej okolicy , ale u osobnikow z pewna doza
pecha
> >
>
> To znaczy, z jaką? Chętnie bym spojrzał na jakieś liczby. Z tego co
> szacuję, pryszcze na nosie wyciskają miliony nastolatków (wbrew
> zaleceniom oczywiście, ale natura bywa silniejsza od propagandy, choćby
> słusznej), pewnie miliony albo setki tysięcy bywa podrapanych przez
> kota, zadrapanych przy "grzebaniu przy samochodzie", skaleczonych po
> "wyrżnięciu orła" albo "zaliczeniu z bańki" itp. Jaka frakcja tych
> przypadków kończy się zakażeniem głębszym niż skórne?
> Oczywiście, chodzi mi o warunki "cywilizowane".
> No a jak z krwotokiem z nosa?
>
> Ja wiem, że o trójkącie śmierci mówią na studentom medycyny i należy to
> przyjąć, ale może by tak trochę twardych danych, a nie tylko apel o
> nieprowokowanie pecha...
>
> pzdr
> piotrek
> (z pewnym sceptycyzmem, ale bez zacietrzewienia i z otwartym na
> argumentację umysłem)
Ale tu przeciez chodzi o specyficzny rodzaj zakazenia - bakteryjnego! i co
wazniejsze o to, ze taka bakteria przez nacisk na tkanki przyt wyciskaniu
pryszcza moze przedostac sie do mozgu. Nie rozumiem, co maja do tego
krwotoki z nosa, czy zadrapania -czy w wyniku ich zbiera sie na skorze
ropa?!
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
12. Data: 2005-01-06 15:03:24
Temat: Re: Trojkat smierci> > Czuje sarkazm. Z tego co wiem, w czasie wyciskania zmian ropnych w
> > trojkacie smierci moze dojsc do przedostania sie bakterii do zyly i
dalej
> > do mozgu, czego konsekwencja czesto jest zapalenie mozgu lub opon
> > mozgowych, a wiec czasem smierc.
> >
*** ale jest na to odtrudka:
o północy podczas nowiu zabij czarnego kota, weź garść piołunu i wysuszony
skrzek żaby...
MM
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2005-01-07 09:42:22
Temat: Re: Trojkat smierciRybak napisał(a):
> Użytkownik "piotrpanek" <p...@g...plQQQ> napisał w
> wiadomości news:crji60$iun$1@inews.gazeta.pl...
>
>>Artur B napisał(a):
>>
>>>zmiany zapalne poprze zyle katowa moga objac zatoke jamista,
>
> spowodowac w
>
>>>najlepszym razie slepote, a przy braku szczescia zgon, nie mowie ze u
>>>kazdego kto wyciska wagry z tej okolicy , ale u osobnikow z pewna doza
>
> pecha
>
>>To znaczy, z jaką? Chętnie bym spojrzał na jakieś liczby. Z tego co
>>szacuję, pryszcze na nosie wyciskają miliony nastolatków (wbrew
>>zaleceniom oczywiście, ale natura bywa silniejsza od propagandy, choćby
>>słusznej), pewnie miliony albo setki tysięcy bywa podrapanych przez
>>kota, zadrapanych przy "grzebaniu przy samochodzie", skaleczonych po
>>"wyrżnięciu orła" albo "zaliczeniu z bańki" itp. Jaka frakcja tych
>>przypadków kończy się zakażeniem głębszym niż skórne?
>>Oczywiście, chodzi mi o warunki "cywilizowane".
>>No a jak z krwotokiem z nosa?
>>
>>Ja wiem, że o trójkącie śmierci mówią na studentom medycyny i należy to
>>przyjąć, ale może by tak trochę twardych danych, a nie tylko apel o
>>nieprowokowanie pecha...
>>
>>pzdr
>>piotrek
>>(z pewnym sceptycyzmem, ale bez zacietrzewienia i z otwartym na
>>argumentację umysłem)
>
> Ale tu przeciez chodzi o specyficzny rodzaj zakazenia - bakteryjnego! i co
> wazniejsze o to, ze taka bakteria przez nacisk na tkanki przyt wyciskaniu
> pryszcza moze przedostac sie do mozgu. Nie rozumiem, co maja do tego
> krwotoki z nosa, czy zadrapania -czy w wyniku ich zbiera sie na skorze
> ropa?!
>
OK. Informacje o trójkącie śmierci zawsze dostawałem z drugiej ręki,
więc nie dotarło do mnie z odpowiednim naciskiem na ropne zakażenie
bakteryjne. Zapalenie opon mózgowych zawsze bardziej kojarzyłem z
wirusami, ale przyjmuję już, że wirusy i inne patogeny niezwiązane ze
zmianami ropnymi nie są jakoś bardziej groźne w tych naczyniach niż
gdziekolwiek indziej, a ta szczególna groźba dotyczy tylko bakterii
"ropnych". Tak mam rozumieć twoją wypowiedź?
Rozumiem, że danych liczbowych nie masz pod ręką. Zajrzałem więc do
gógla (a swoją drogą, wiesz może jak to zajwisko nazywa się po
angielsku? można by wtedy zajrzeć do Pub-Medu...) i co piszą:
http://www.pfm.pl/u235/navi/199243
"Jak dochodzi do zapalenia opon?
Zwykle wskutek infekcji bakteryjnej lub wirusowej. Zapalenie może być
też powikłaniem innych chorób - np. świnki, grypy, ugryzienia kleszcza,
itp."
" Bakteryjne (ropne) zapalenie opon mózgowych
Zachorowalność na tę postać zapalenia opon jest w Polsce znacząca.
Corocznie choruje ok. 3000 osób"
To jest jakaś liczba. Szczerze mówiąc, nie orientuję się specjalnie w
statystykach medycznych, więc to dosyć abstrakcyjna dla mnie liczba, ale
wierzę, że pojęcie "znacząca" nie jest przesadzone. Z drugiej strony,
spodziewam się, że rocznie przypadków wyciskania pryszczy z nosa i
górnej wargi w Polsce jest wielokrotnie więcej...
"Corocznie choruje ok. 3000 osób (najczęściej są to dzieci do 4 roku
życia)."
eeee... czy dzieci do 4 roku życia wyciskają pryszcze?
"2. BAKTERYJNE (ROPNE) ZAPALENIE OPON MÓZGOWYCH
Objawy wywołane zakażeniem bakteriami
Choroba najczęściej atakuje dzieci. Zakażają oponom mózgowym pneumokoki,
czyli dwoinki zapalenia płuc, Haemophilus influenzae, itp. "
Czy ww. dwoinka jest typowa dla ropnych pryszczy?
(Abstrahując od tego, że autorom coś się gramatyka sypła...)
" Choroba ta szerzy się głównie drogą kropelkową."
Jeśli chodzi o H. influenzae, to się nie dziwię. Więc wniosek - nie
należy wystawiać ranki po wycisniętym pryszczu na kaszlącego chorego
(ew. nosiciela) na zapalenie płuc...
Ale tu już coś bardziej ropo-pryszczowego widzę:
www.immt.gdynia.pl/medi/bioterror/gis-marzec99.doc
"Bakteryjne zapalenie opon mózgowych występuje rzadko i sporadycznie w
ciągu roku, chociaż epidemie mają tendencje do występowania późną zimą i
wczesną wiosną. Zapalenie bakteryjne w wieku ok. 20 lat najczęściej
powodują dwoinka zapalenia opon mózgowych - meningokok (Neisseria
meningitidis) lub paciorkowiec Streptococcus pneumoniae."
Choć słowo "rzadko" jest istotne (ale niekonkretne).
"W czasie epidemii meningokokowego zapalenia opon mózgowych odsetek
ludzi zarażonych meningokokiem może być bliski 95%, a odsetek ludzi, u
których rozwija się choroba jest niższy od 1%. Tak niska zachorowalność
po narażeniu sugeruje, że w rozwoju choroby kluczową rolę oprócz samych
bakterii odgrywa własny układ odpornościowy człowieka.
Meningokok zwykle nie jest w stanie przeżyć dłużej niż kilka minut poza
organizmem. W związku z tym, trudno jest się nim zarazić pijąc napoje,
korzystając z basenu lub przez zwykły kontakt z osobą chorą w klasie,
stołówce, barze, poczekalni itp.
Narażeni na ryzyko zachorowania są współlokatorzy, przyjaciele,
współmałżonkowie i dzieci - osoby, które mają bezpośredni kontakt z
wydzieliną ust pacjenta zarażonego meningokokiem i oni jak najszybciej
powinni otrzymać leki. Przykłady takiego kontaktu to pocałunek,
posługiwanie się wspólnymi naczyniami i sztućcami przy jedzeniu i
narażenie na zakażenie kropelkowe podczas kichania. [...]
W Polsce nie ma potrzeby szczepienia całej ludności, zdarzają się jednak
szczególne sytuacje, takie jak wyjazd za granicę, zwłaszcza do Afryki
Centralnej kiedy jest ono zalecane. W rejonie tym przebiega tzw. pas
występowania zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych.
Jak zmniejszyć ryzyko zachorowania na MZOM?
Można tego dokonać przez wzmocnienie własnej odporności. Bardzo istotny
jest tryb życia obejmujący zrównoważoną dietę, właściwą ilość snu,
odpowiednią ilość ćwiczeń i unikanie nadmiernego stresu. Zapobieganiu
rozwojowi choroby sprzyja też unikanie infekcji górnych dróg oddechowych
i wdychania dymu papierosowego. Każdy powinien stosować powszechnie
przyjęte środki profilaktyczne, które zmniejszają narażenie na
wydzieliny jamy ustnej, takie jak zasłanianie ust podczas kichania i
kaszlu oraz mycie rąk po kontakcie z tymi wydzielinami. "
A gdzie wyciskanie pryszczy?
Może tu:
http://makeashorterlink.com/?C46832E2A
(czyli:
http://www.google.pl/search?q=cache:aqQGk15MJAgJ:www
.terapia.com.pl/archiwum/pub.html%3Fpub%3D421%26edit
ion%3D30+%22tr%C3%B3jk%C4%85t+%C5%9Bmierci%22+zapale
nie&hl=pl&client=firefox-a)
ale, też brak danych liczbowych...
Ja rozumiem, że zawsze lepiej dmuchać na zimne. Zwłaszcza lekarzowi może
"być głupio", gdy robiąc drenaż jakiejś mało groźnej pierdółki wywoła
śmiertelne zapalenie zatoki jamistej, ale zdaje się mi, że ryzyko tak
naprawdę nie jest jakieś znaczące...
pzdr
piotrek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2005-01-07 12:38:21
Temat: Re: Trojkat smierci
Użytkownik "piotrpanek" <p...@g...plQQQ> napisał w
wiadomości news:crllfn$k4r$1@inews.gazeta.pl...
> Rybak napisaĹ(a):
> > UĹźytkownik "piotrpanek" <p...@g...plQQQ> napisaĹ w
> > wiadomoĹci news:crji60$iun$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >>Artur B napisaĹ(a):
> >>
> >>>zmiany zapalne poprze zyle katowa moga objac zatoke jamista,
> >
> > spowodowac w
> >
> >>>najlepszym razie slepote, a przy braku szczescia zgon, nie mowie ze u
> >>>kazdego kto wyciska wagry z tej okolicy , ale u osobnikow z pewna
doza
> >
> > pecha
> >
> >>To znaczy, z jakÄ
? ChÄtnie bym spojrzaĹ na jakieĹ liczby. Z tego
co
> >>szacujÄ, pryszcze na nosie wyciskajÄ
miliony nastolatkĂłw (wbrew
> >>zaleceniom oczywiĹcie, ale natura bywa silniejsza od propagandy,
choÄby
> >>sĹusznej), pewnie miliony albo setki tysiÄcy bywa podrapanych przez
> >>kota, zadrapanych przy "grzebaniu przy samochodzie", skaleczonych po
> >>"wyrĹźniÄciu orĹa" albo "zaliczeniu z baĹki" itp. Jaka frakcja tych
> >>przypadkĂłw koĹczy siÄ zakaĹźeniem gĹÄbszym niĹź skĂłrne?
> >>OczywiĹcie, chodzi mi o warunki "cywilizowane".
> >>No a jak z krwotokiem z nosa?
> >>
> >>Ja wiem, Ĺźe o trĂłjkÄ
cie Ĺmierci mĂłwiÄ
na studentom medycyny i
naleĹźy to
> >>przyjÄ
Ä, ale moĹźe by tak trochÄ twardych danych, a nie tylko apel
o
> >>nieprowokowanie pecha...
> >>
> >>pzdr
> >>piotrek
> >>(z pewnym sceptycyzmem, ale bez zacietrzewienia i z otwartym na
> >>argumentacjÄ umysĹem)
> >
> > Ale tu przeciez chodzi o specyficzny rodzaj zakazenia - bakteryjnego!
i co
> > wazniejsze o to, ze taka bakteria przez nacisk na tkanki przyt
wyciskaniu
> > pryszcza moze przedostac sie do mozgu. Nie rozumiem, co maja do tego
> > krwotoki z nosa, czy zadrapania -czy w wyniku ich zbiera sie na skorze
> > ropa?!
> >
>
> OK. Informacje o trĂłjkÄ
cie Ĺmierci zawsze dostawaĹem z drugiej
rÄki,
> wiÄc nie dotarĹo do mnie z odpowiednim naciskiem na ropne zakaĹźenie
> bakteryjne. Zapalenie opon mĂłzgowych zawsze bardziej kojarzyĹem z
> wirusami, ale przyjmujÄ juĹź, Ĺźe wirusy i inne patogeny niezwiÄ
zane
ze
> zmianami ropnymi nie sÄ
jakoĹ bardziej groĹşne w tych naczyniach niĹź
> gdziekolwiek indziej, a ta szczegĂłlna groĹşba dotyczy tylko bakterii
> "ropnych". Tak mam rozumieÄ twojÄ
wypowiedĹş?
>
> Rozumiem, Ĺźe danych liczbowych nie masz pod rÄkÄ
. ZajrzaĹem wiÄc do
> gĂłgla (a swojÄ
drogÄ
, wiesz moĹźe jak to zajwisko nazywa siÄ po
> angielsku? moĹźna by wtedy zajrzeÄ do Pub-Medu...) i co piszÄ
:
>
> http://www.pfm.pl/u235/navi/199243
> "Jak dochodzi do zapalenia opon?
>
> Zwykle wskutek infekcji bakteryjnej lub wirusowej. Zapalenie moĹźe byÄ
> teĹź powikĹaniem innych chorĂłb - np. Ĺwinki, grypy, ugryzienia
kleszcza,
> itp."
>
> " Bakteryjne (ropne) zapalenie opon mĂłzgowych
> ZachorowalnoĹÄ na tÄ postaÄ zapalenia opon jest w Polsce znaczÄ
ca.
> Corocznie choruje ok. 3000 osĂłb"
>
> To jest jakaĹ liczba. Szczerze mĂłwiÄ
c, nie orientujÄ siÄ specjalnie
w
> statystykach medycznych, wiÄc to dosyÄ abstrakcyjna dla mnie liczba,
ale
> wierzÄ, Ĺźe pojÄcie "znaczÄ
ca" nie jest przesadzone. Z drugiej
strony,
> spodziewam siÄ, Ĺźe rocznie przypadkĂłw wyciskania pryszczy z nosa i
> gĂłrnej wargi w Polsce jest wielokrotnie wiÄcej...
>
>
> "Corocznie choruje ok. 3000 osĂłb (najczÄĹciej sÄ
to dzieci do 4 roku
> Ĺźycia)."
>
> eeee... czy dzieci do 4 roku Ĺźycia wyciskajÄ
pryszcze?
>
> "2. BAKTERYJNE (ROPNE) ZAPALENIE OPON MĂZGOWYCH
>
> Objawy wywoĹane zakaĹźeniem bakteriami
>
> Choroba najczÄĹciej atakuje dzieci. ZakaĹźajÄ
oponom mĂłzgowym
pneumokoki,
> czyli dwoinki zapalenia pĹuc, Haemophilus influenzae, itp. "
>
> Czy ww. dwoinka jest typowa dla ropnych pryszczy?
> (AbstrahujÄ
c od tego, Ĺźe autorom coĹ siÄ gramatyka sypĹa...)
>
> " Choroba ta szerzy siÄ gĹĂłwnie drogÄ
kropelkowÄ
."
> JeĹli chodzi o H. influenzae, to siÄ nie dziwiÄ. WiÄc wniosek - nie
> naleĹźy wystawiaÄ ranki po wycisniÄtym pryszczu na kaszlÄ
cego chorego
> (ew. nosiciela) na zapalenie pĹuc...
>
> Ale tu juĹź coĹ bardziej ropo-pryszczowego widzÄ:
> www.immt.gdynia.pl/medi/bioterror/gis-marzec99.doc
> "Bakteryjne zapalenie opon mĂłzgowych wystÄpuje rzadko i sporadycznie w
> ciÄ
gu roku, chociaĹź epidemie majÄ
tendencje do wystÄpowania późnÄ
zimÄ
i
> wczesnÄ
wiosnÄ
. Zapalenie bakteryjne w wieku ok. 20 lat najczÄĹciej
> powodujÄ
dwoinka zapalenia opon mĂłzgowych â meningokok (Neisseria
> meningitidis) lub paciorkowiec Streptococcus pneumoniae."
>
> ChoÄ sĹowo "rzadko" jest istotne (ale niekonkretne).
>
> "W czasie epidemii meningokokowego zapalenia opon mĂłzgowych odsetek
> ludzi zaraĹźonych meningokokiem moĹźe byÄ bliski 95%, a odsetek ludzi,
u
> ktĂłrych rozwija siÄ choroba jest niĹźszy od 1%. Tak niska
zachorowalnoĹÄ
> po naraĹźeniu sugeruje, Ĺźe w rozwoju choroby kluczowÄ
rolÄ oprĂłcz
samych
> bakterii odgrywa wĹasny ukĹad odpornoĹciowy czĹowieka.
> Meningokok zwykle nie jest w stanie przeĹźyÄ dĹuĹźej niĹź kilka minut
poza
> organizmem. W zwiÄ
zku z tym, trudno jest siÄ nim zaraziÄ pijÄ
c
napoje,
> korzystajÄ
c z basenu lub przez zwykĹy kontakt z osobÄ
chorÄ
w
klasie,
> stoĹĂłwce, barze, poczekalni itp.
> NaraĹźeni na ryzyko zachorowania sÄ
wspĂłĹlokatorzy, przyjaciele,
> wspĂłĹmaĹĹźonkowie i dzieci â osoby, ktĂłre majÄ
bezpoĹredni
kontakt z
> wydzielinÄ
ust pacjenta zaraĹźonego meningokokiem i oni jak najszybciej
> powinni otrzymaÄ leki. PrzykĹady takiego kontaktu to pocaĹunek,
> posĹugiwanie siÄ wspĂłlnymi naczyniami i sztuÄcami przy jedzeniu i
> naraĹźenie na zakaĹźenie kropelkowe podczas kichania. [...]
> W Polsce nie ma potrzeby szczepienia caĹej ludnoĹci, zdarzajÄ
siÄ
jednak
> szczegĂłlne sytuacje, takie jak wyjazd za granicÄ, zwĹaszcza do Afryki
> Centralnej kiedy jest ono zalecane. W rejonie tym przebiega tzw. pas
> wystÄpowania zapalenia opon mĂłzgowo-rdzeniowych.
> Jak zmniejszyÄ ryzyko zachorowania na MZOM?
> MoĹźna tego dokonaÄ przez wzmocnienie wĹasnej odpornoĹci. Bardzo
istotny
> jest tryb Ĺźycia obejmujÄ
cy zrĂłwnowaĹźonÄ
dietÄ, wĹaĹciwÄ
iloĹÄ
snu,
> odpowiedniÄ
iloĹÄ ÄwiczeĹ i unikanie nadmiernego stresu.
Zapobieganiu
> rozwojowi choroby sprzyja teĹź unikanie infekcji gĂłrnych drĂłg
oddechowych
> i wdychania dymu papierosowego. KaĹźdy powinien stosowaÄ powszechnie
> przyjÄte Ĺrodki profilaktyczne, ktĂłre zmniejszajÄ
naraĹźenie na
> wydzieliny jamy ustnej, takie jak zasĹanianie ust podczas kichania i
> kaszlu oraz mycie rÄ
k po kontakcie z tymi wydzielinami. "
>
> A gdzie wyciskanie pryszczy?
>
> MoĹźe tu:
> http://makeashorterlink.com/?C46832E2A
> (czyli:
>
http://www.google.pl/search?q=cache:aqQGk15MJAgJ:www
.terapia.com.pl/archiw
um/pub.html%3Fpub%3D421%26edition%3D30+%22tr%C3%B3jk
%C4%85t+%C5%9Bmierci%2
2+zapalenie&hl=pl&client=firefox-a)
>
> ale, teĹź brak danych liczbowych...
>
> Ja rozumiem, Ĺźe zawsze lepiej dmuchaÄ na zimne. ZwĹaszcza lekarzowi
moĹźe
> "byÄ gĹupio", gdy robiÄ
c drenaĹź jakiejĹ maĹo groĹşnej pierdĂłĹki
wywoĹa
> Ĺmiertelne zapalenie zatoki jamistej, ale zdaje siÄ mi, Ĺźe ryzyko tak
> naprawdÄ nie jest jakieĹ znaczÄ
ce...
>
> pzdr
> piotrek
Chyba mnie pomyliles z lekarzem. Ja sie opieram na wiedzy z drugiej reki.
Tylko tak sie zastanawiam, dlaczego funkcjonuje takie okreslenie jak
"trojkat smierci".....cos w tym musi jednak byc, tym bardziej, ze jak
dokladnie przeczytasz inne wypowiedzi w tym watku, to zobaczysz, ze nie
tylko ja slyszalem o 'trojkacie smierci'.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2005-01-07 12:49:09
Temat: Re: Trojkat smierci
Użytkownik "Rybak" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:crlvsu$4u5$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Chyba mnie pomyliles z lekarzem. Ja sie opieram na wiedzy z drugiej reki.
> Tylko tak sie zastanawiam, dlaczego funkcjonuje takie okreslenie jak
> "trojkat smierci".....cos w tym musi jednak byc, tym bardziej, ze jak
> dokladnie przeczytasz inne wypowiedzi w tym watku, to zobaczysz, ze nie
> tylko ja slyszalem o 'trojkacie smierci'.
>
Prosze,naucz sie cytowac,ok?
Magda
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
« poprzedni wątek | następny wątek » |