Użytkownik Krzysztof Ciesielski <k...@f...onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:867hv6$seu$...@h...man.lublin.pl...
>
> Marcin Orlowski napisał(a) w wiadomości:
<867d8m$mj6$1@flis.man.torun.pl>...
>
> >Wiedza sama w sobie nie jest rasistowska - albo cos jest albo tego nie
ma.
> >Wiadomosci sa albo prawdzie albo nie.
> >Rasistowskie moga zas byc tylko poglady i wynikajace z nich czyny.

>Podobnie i z
> dyskutowanymi przez nas ankietami. Jeśli zacznie się badanie od
postawienia
> tezy, że najczęściej wagarują Cyganie, to zapewne uzyska się jej
> potwierdzenie.

Czy istotnie odpowiedz na pytanie jednoznacznie narzucala
taka odpowiedz? Jezeli nawet tak bylbym daleki od oskarzen
o rasizm - blizsze prawdy z pewnoscia byloby stwierdzenie
o braku wiedzy u osoby tworzacej ankiete. Zgadza sie Pan
ze mna?
Zreszta dyskutujemy tak naprawde nie o tworzeniu ankiety
- a o tym, czy moze w niej sie pojawic rozgraniczenie
narodowosciowe.

>Ale czy znaczy to, że dzieci te wagarują, bo są Cyganami?
> Nie. Może istnieć - i zapewne istnieje - inna, głębiej ukryta przyczyna,
> której nikt nie będzie szukał, znajdując potwierdzenie postawionej sobie
> tezy.

Przyklad 1. Dlaczego dzieci z Malej Wsi czesciej wagaruja?
Bo mieszkaja za lasem przez ktory trudno przejsc gdyz ma
w sobie wiele atrakcji odciagajacych dzieci od szkoly.

I dla odpowiedzi jest obojetne czy za lasam mieszkaja
Romowie czy Polacy. Wazny jest powod - las z atrakcjami.

Przyklad 2. Dlaczego dzieci Romow czesciej wagaruja?
Bo za dwa miesiace przenosza sie wraz z rodzicami
o piec wiosek dalej.
Wnioski:
dlaczego wagaruja
- bo im nie zalezy gdyz wkrotce beda w nowej szkole
lub
-bo cale zycie sie przenosza bo taka maja tradycje
gdyz sa Romami

I dla odpowiedzi nie jest obojetne jakiej narodowosci
jest grupa wagarujaca i z rodzin o jakich tradycjach
sie wywodzi.

Oczywiscie ww. przykladzie w ankiecie winny
znalezc sie pytania opisujace wszystkie czastki
zjawiska - a zatem i las i Romowie.

>Dlatego PRAWDZIWE badania naukowe - w dowolnej dziedzinie - polegają
> na gromadzeniu faktów BEZ żadnego wstępnego założenia.

Tu znowu odchodzimy od tematu. Ale nie zgadzam sie z Panem.
Badania naukowe na ogol (nie mowie, ze zawsze) zakladaja
istnienie jakiegos zjawiska. Badania polegaja na sprawdzeniu
czy ono wystepuje czy tez nie. Odkrycie Ameryki tez nastapilo
na zasadzie zalozenia, ze jakis lad na zachodzie istnieje - nie
plynieto ot tak sobie.
Moglbym tez podac sporo innych przykladow chocby z matematyki
gdzie zalozen jest do bolu.

>Pytanie "dlaczego?"
> stawia się dopiero PO zebraniu danych.

Dane zbiera sie na ogol w sposob uporzadkowany.
Po pierwszych odpowiedziach dlaczego? Po zebraniu
danych pojawia sie o wiele wiecej slow dlaczego?
Jednakze na ogol przyjmuje sie pewne zalozenia.

> >ps. 1. niestety przez tow. Miecza (zalacznik po ktorym zawiesil mi
> >sie komputer) stracilem dwa (chyba) Pana listy. Prosze o powtorzenie
> >- jeden z nich byl z pewnoscia dotyczacy WOSP i TVP. Drugi nie jestm
> >pewien czy byl od Pana.
>
> Zapewne chodzi o odpowiedź na Pański list w tej sprawie. Zawierał kilka -
> raczej żartobliwych - uwag do Pańskich wypowiedzi i nie wnosił nic nowego.
> Przychylam się do Pańskiej sugestii by zakończyć dyskutowanie kwestii
> stosunków WOŚP-TVP.

Milo mi sie z Panem dyskutowalo.

> >ps. 2 prosze o podanie pelnego brzmienia ww. ankiety
>
> Nie była to nawet ankieta. Była to informacja dla wychowawców, że mają
> sporządzić listę dzieci pochodzenia cygańskiego. Na pytanie "dlaczego?"
> padła ze strony dyrekcji odpowiedź: "bo ministerstwo chce sprawdzić
absencję
> wśród Romów" (słowa cytuję z pamięci - sens oddaję wiernie, za zgodność co
> do litery nie odpowiadam).

Dziekuje - sprawdze swoimi kanalami w ministerstwie o co chodzilo.
Moze mi Pan na priv napisac o jaka miejscowosc chodzi?

O. Marcin