Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!lublin.pl!not-for-ma
il
From: "Krzysztof Ciesielski" <k...@f...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.polityka,pl.soc.edukacja,pl.soc.edukacja.szkola
Subject: Re: W pewnej szkole, w pewnym mieście...
Date: Tue, 1 Feb 2000 17:50:35 +0100
Lines: 71
Message-ID: <8772ki$gsg$1@helios.man.lublin.pl>
References: <85nrad$98p$1@helios.man.lublin.pl> <85po2c$c4h$1@flis.man.torun.pl>
<3...@p...com> <863te2$flt$1@flis.man.torun.pl>
<3...@p...com> <866h1b$d6i$1@flis.man.torun.pl>
<3...@p...com> <8695v8$avb$1@flis.man.torun.pl>
<3...@p...com> <86h7pe$mii$1@flis.man.torun.pl>
<3...@p...com> <86jr8d$37p$1@flis.man.torun.pl>
<86jruv$3b7$1@flis.man.torun.pl> <86meua$rog$1@helios.man.lublin.pl>
<86mg7v$4at$1@flis.man.torun.pl> <86mo74$s3j$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl> <86nfcf$oc3$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl> <86prrg$e2r$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl> <86sn4u$3lo$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl> <873uk1$j1n$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl> <876la4$ddu$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl> <876qlk$r7g$1@helios.man.lublin.pl>
<3...@p...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: fizpc217.umcs.lublin.pl
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.polityka:159410 pl.soc.edukacja:5504
pl.soc.edukacja.szkola:6683
Ukryj nagłówki
Tomasz Radko napisał(a) w wiadomości: <3...@p...onet.pl>...
>1. W kwestii ogolnej: napisal Pan zdanie ogólen sugerujące, że kryterium
>naukowości utożsamia Pan z kryterium sensowności. Jeżeli źle odczytałem
>Pana intencje i tak Pan nie uważa - przepraszam.
Niezupełnie. Za pozbawione sensu uważam wyciąganie wniosków z wyników nie
spełniających kryterium naukowości.
>
>2. W kwestii szczegółowej: przy takiej postawie metodologicznej podważa
>Pan wyciąganie jakichkolwiek naukowych wniosków na podstawie badań
>przeprowadzanych na próbce, a nie na całej populacji. I tutaj kilka
>wniosków:
Jak najbardziej.
>
>a) przy takim podejściu większośc tez socjologii, psychologii (i
>generalnie: prawie każdej dziedziny nauki) jest nienaukowa. W
>szczególności nienaukowa jest teza: wszyscy ludzie są równi.
Dlaczego "prawie każdej dziedziny nauki"? Wymienił Pan pseudo-nauki
(psychologia, socjologia) - i tu zgoda. Nie bardzo widzę skąd wysnuł Pan
nienaukowość np. fizyki czy chemii. Co zaś do tezy o równości. Słusznie Pan
zauważył, że jest to teza. Ale potwierdzeniem tej tezy jest fakt, że w
granicach błędu ludzie jednak są równi...
>
>b) podważa Pan również większośc (jeżeli nie wszystkie) tezy fizyki.
>Wulgaryzując: o powszechności np. prawa ciążenia wnioskujemy z tego, że
>- jak do tej pory wszystko, co podrzucimy do góry (z prędkościa nie
>przekraczająca pewnego progu) wcześniej czy później spadnie. Jednakże
>badania takie przeprowadziliśmy tylko na pewnej dośc nielicznej próbce
>przedmiotów. Np. nie sądze, aby badano spadek swobodny ceramiki
>porcelanowej.
Tu się Pan myli. Nauki ścisłe wyniki doświadczalne porównują z modelami
matematycznymi, które uwzględniają wszystkie czynniki. Istnieje dokłądny
model matematyczny opisujący zachowanie się ciała o masie m w polu
grawitacyjnym Ziemi. Doświadczenie na próbce potwierdziło ten eksperyment.
Ergo - model WYDAJE SIĘ BYĆ poprawny. Ale tylko do momentu, gdy pojawią się
wyniki sprzeczne z nim (np. orbitalny ruch Merkurego). Proszę mi pokazać
matematyczny model, wg którego IQ Murzyna powinien być niższy o określoną
wartość od IQ białego?
>
>c) generalnie: cała nasza wiedza (poza wiedzą a'priori - ale wszelkie
>sądy a'priori to tautologie. Często ciekawe - np. matematyka, ale
>najczęściej nic nie wnoszące) bierze sie z uogólniania pewnych
>jednostkowych spostrzeżeń. Uogólniania odbywającego się poprzez - często
>nieświadome - stosowanie metod statystycznych. I tyle.
Ale te metody statystyczne MUSZĄ być poparte również pewnym modelem
teoretycznym opartym właśnie na tautologiach. I akurat w tych naukach
odchylenie równe sigma traktuje się za nieistotne (często w podobny sposób
traktuje się trzy sigma).
Pozdrawiam
K. Ciesielski
|