Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!npeer01.iad.highwin
ds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.ne
wshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.p
l!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Mon, 07 Oct 2013 08:50:16 +0200
From: FEniks <x...@p...fm>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20130801 Thunderbird/17.0.8
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Warcholstwo
References: <c...@g...com>
<1scqwtlid3pfh$.zy91cfwngphm$.dlg@40tude.net>
<l2fcts$mts$1@node1.news.atman.pl> <l2gm73$3qd$6@news.icm.edu.pl>
<l2gr33$55c$1@node1.news.atman.pl> <l2gsi1$jp6$1@news.icm.edu.pl>
<l2i1fe$fdo$1@node1.news.atman.pl> <l2kjp1$e7c$1@news.icm.edu.pl>
<l2ljpj$gpv$1@news.icm.edu.pl> <l2lp8k$rq4$1@news.icm.edu.pl>
<l2oos0$2ki$1@news.icm.edu.pl> <l2pirn$nj7$1@news.icm.edu.pl>
<l2qa3e$hti$1@node2.news.atman.pl>
<5251a8ee$0$2185$65785112@news.neostrada.pl>
<l2sfdt$jk4$1@node2.news.atman.pl>
In-Reply-To: <l2sfdt$jk4$1@node2.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 98
Message-ID: <525259a9$0$21824$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.26.37.182
X-Trace: 1381128617 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 21824 83.26.37.182:1133
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5833
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:672281
Ukryj nagłówki
W dniu 2013-10-06 21:58, Chiron pisze:
>
> Może nie wprost- ale piszesz, że wolisz, żeby tacy, jak Ray Charles
> wraz z innymi niepełnosprawnymi wiedli w miarę dostatnie, bylejakie
> życie niż żeby osiągali sławę nieśmiertelną a ci niepełnoisprawni,
> którzy nie mają talentów- żeby wiedli byle jakie życie- tak, jak
> ludzie bez talentu- na dodatek dotknięci niepełnosprawnścią.
Nigdzie czegoś takiego nie piszę - ani wprost, ani nie wprost. Wręcz
przeciwnie - twierdzę, że niewidomy geniusz ma wielkie szanse wybić się
w każdych okolicznościach, także wtedy, gdy ma do czynienia na co dzień
np. z sygnałami dźwiękowymi na przejściach dla pieszych. :) Choć tego,
czy rzeczywiście każdy geniusz sobie poradzi bez nich (i innych
udogodnień), nie możemy być na 100% pewni, bo nie wiemy, ilu z nich się
zmarnowało. Wiemy tylko o tych, którym się udało.
A tak w ogóle to nie chodzi nam przecież tylko o jednostki wybitne, a
szarego niepełnosprawnego.
> Ewo- życie nie jest sprawiedliwe. Nie da się tego sztucznie
> uregulować. Zauważ proszę, że np dziecko z rodziny dysfunkcyjnej, bite
> i poniewierane przez rodziców- ale zdrowe jak ryba będzie z zazdrością
> patrzeć na dziecko na wózku inwalidzkim, które jest otaczane przez
> swoich rodziców miłością.
Jesteś tego pewien? Tej zazdrości?
> Na dodatek jeszcze ten kochany dzieciak całe życie będzie korzystać z
> przywilejów- o których nie pomarzy nawet ten z rodziny dysfunkcyjnej.
> I w ten sposób tworzy się niesprawiedliwość- próbując "naprawiać
> błędy" Boga.
Medycyna też naprawia "błędy Boga"?
>
> Ależ ja się nie upieram. Po prostu- akurat uważam ten wyciąg za przesadę.
A ja nie uważam tego za przesadę.
Przepis, że w bloku mieszkalnym powyżej bodajże 4 pięter ma być winda,
też uważasz za przesadę?
> To może po prostu zostawmy to w spokoju- niech państwo się do tego nie
> miesza- społeczeństwo sobie samo poradzi? Bo jak już państwo się za
> coś bierze- to praktycznie zawsze jest to ułomne.
W Erytrei, Etopii itp. zdaje się, że państwo się do takich rzeczy nie
miesza. Ba! Nawet w Chinach państwo chyba też nie miesza się np. do tzw.
BHP albo przynajmniej nie egzekwuje za bardzo. Chciałbyś w którymś z
tych państw mieszkać, czy też uciekałbyś na Lampeduzę?
>
> No właśnie- jak pisałem: jak nie tak, too może tak. Jeszcze jeden
> przepis, jeszcze dodatkowa korekta, zmiana oznaczeń, etc.
A Ty sądzisz, że wystarczyłaby biała koperta z przeznaczeniem na
parkingu, bez dodatkowych przepisów? Czy też niech sobie kulawy szuka
miejsca w promieniu 2 km?
> To prawda- naśladują. Jednak same z siebie nie wiedzą, że mają kogoś
> dyskryminować. Jeśli nie znają tego z domu- będą się przy
> niepełnosprawnych zachowywać naturalnie.
Niepełnosprawność zwykle nie wygląda ładnie, więc i naturalne odruchy u
dzieci nie będą takie ładne.
> Nie wiem, jak wielu rodziców (procentowo) przekazuje swoim dzieciom
> takie uprzedzenia. IMO- niewielu. Poza tym- dziecko nawet z takimi
> uprzedzeniami jak zauważy, że inne dzieci bawią się z niepełnosprawnym
> normalnie- też przyłączą się do zabawy. Natomiast- gdy będą nastawione
> przez dorosłych na zasadzie: "to są niepełnosprawni- trzeba postępować
> z nimi w specjalny sposób, etc"- będą_po_prostu_spięte- co będzie
> konfliktogenne.
Pytanie tylko, czy tak właśnie wygląda wychowanie integracyjne - "to są
niepełnosprawni- trzeba postępować z nimi w specjalny sposób, etc".
>
> Dlaczego chcesz pozbawiać ludzi ich godności- i okazywać im litość?
> Przecież to poniżające.
To Ty chcesz skazywać niepełnosprawnych na litość. Ja chcę, żeby byli w
jak największym stopniu niezależni od innych. I wierzę, że można to
osiągnąć tzw. przełamywaniem barier.
>> Tylko KOMU to oceniać, czy w dobrym kierunku idą te zmiany? Moim
>> zdaniem summa summarum idą w całkiem niezłym.
> Twoim. Moim- nie. Z historii przypomina to końcowy okres cywilizacji
> łacińskiej.
Hm, to tak zapytam - w którym okresie dziejów chciałbyś się urodzić,
gdybyś mógł wybrać?
> Ależ oczywiście, że zapewnił bym dzieciom wykształcenie.
Gratuluję. Jednak niewielu mogłoby sobie pozwolić na taki luksus.
Ewa
|