Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 173

151. Data: 2009-10-26 19:04:16

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: "Red Art" <r...@t...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:97836326-0eb2-40a0-acb0-28f58025f249@g1g2000vbr
.googlegroups.com...

Red art wrote:
> Uďż˝ytkownik "Red art" <r...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:hc4315$lso$1@news.onet.pl...
> >
> > Uďż˝ytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisaďż˝ w
> > wiadomoďż˝ci
> > news:9c32f752-0e9a-4e1a-8a8e-7c5784ce8a8e@m1g2000vbi
.googlegroups.com...
> >
> >>przyzwyczaiďż˝o. Wlazďż˝a menda na mojďż˝ posejďż˝, pijana, ze
> >>skrďż˝conďż˝ mordďż˝
> >>i on teraz ze mnďż˝ porzďż˝dek zrobi, to mu przyjebaďż˝em ďż˝opatďż˝,
> >>tak ďż˝e
> >>usiadďż˝ i wpatrzyďż˝ siďż˝ w przestrzeďż˝. A ďż˝adnej sprawy z tego nie
> >>ma, bo
> >>sďż˝siad widziaďż˝ i zaczďż˝ďż˝ krzyczeďż˝ o spokďż˝j i go wynieďż˝li.
> >
> > A ďż˝opata byďż˝a konieczna ? Nie daďż˝oby rady czymďż˝ bezpieczniejszym
> > ?
> > Rozumiem, ďż˝e od razu w gďż˝owďż˝ go walnďż˝ďż˝eďż˝ ? Daďż˝eďż˝ coďż˝
> > mniej radykalnego
> > a 'ostrzegawczego', czy teďż˝ straciďż˝eďż˝ zimnďż˝ krew i nie
> > miaďż˝eďż˝
> > kontroli nad sytuacjďż˝ ?
> >
> > Byďż˝o ryzyko, ďż˝e go trwale okaleczysz, uszkodzisz albo nawet
> > uďż˝miercisz ?
>
> No glob ?
> Jakby dzisiaj sytuacja siďż˝ powtďż˝rzyďż˝a to zadziaďż˝aďż˝byďż˝
> identycznie czy np.
> moďż˝e 'bardziej na luzie', spokojniej, bez nerwďż˝w ? Czy ten pijany
> facet, tak
> patrzďż˝c juďż˝ po fakcie - rzeczywiďż˝cie stanowiďż˝ takie zagroďż˝enie,
> ďż˝e trzeba
> go byďż˝o od razu z ďż˝opaty ?
>
> Walnďż˝ďż˝eďż˝ w gďż˝owďż˝, czy w tuďż˝ďż˝w ?

> bylo niebezpiecznie, 2 z nich siedzi za 3 usilowania zabojstwa
Hmm... No ale tak jakby trochę nie odpowiadasz na pytania ...
Teraz jest nagle 'dwóch z nich'. Ja pytam konkretnie o tego
pijaka, do którego porównujesz Chirona i pytam o to, czy
dzisiaj oceniasz swoje działanie jako wyważone i konieczne
- w sensie łopatą w głowę (rozumiem, że w głowę ? też nie
odpowiedziałeś).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

152. Data: 2009-10-26 19:43:13

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Red Art wrote:
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:97836326-0eb2-40a0-acb0-28f58025f249@g1g2000vbr
.googlegroups.com...
>
> Red art wrote:
> > Uďż˝ytkownik "Red art" <r...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:hc4315$lso$1@news.onet.pl...
> > >
> > > Uďż˝ytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisaďż˝ w
> > > wiadomoďż˝ci
> > > news:9c32f752-0e9a-4e1a-8a8e-7c5784ce8a8e@m1g2000vbi
.googlegroups.com...
> > >
> > >>przyzwyczaiďż˝o. Wlazďż˝a menda na mojďż˝ posejďż˝, pijana, ze
> > >>skrďż˝conďż˝ mordďż˝
> > >>i on teraz ze mnďż˝ porzďż˝dek zrobi, to mu przyjebaďż˝em ďż˝opatďż˝,
> > >>tak ďż˝e
> > >>usiadďż˝ i wpatrzyďż˝ siďż˝ w przestrzeďż˝. A ďż˝adnej sprawy z tego nie
> > >>ma, bo
> > >>sďż˝siad widziaďż˝ i zaczďż˝ďż˝ krzyczeďż˝ o spokďż˝j i go wynieďż˝li.
> > >
> > > A ďż˝opata byďż˝a konieczna ? Nie daďż˝oby rady czymďż˝ bezpieczniejszym
> > > ?
> > > Rozumiem, ďż˝e od razu w gďż˝owďż˝ go walnďż˝ďż˝eďż˝ ? Daďż˝eďż˝ coďż˝
> > > mniej radykalnego
> > > a 'ostrzegawczego', czy teďż˝ straciďż˝eďż˝ zimnďż˝ krew i nie
> > > miaďż˝eďż˝
> > > kontroli nad sytuacjďż˝ ?
> > >
> > > Byďż˝o ryzyko, ďż˝e go trwale okaleczysz, uszkodzisz albo nawet
> > > uďż˝miercisz ?
> >
> > No glob ?
> > Jakby dzisiaj sytuacja siďż˝ powtďż˝rzyďż˝a to zadziaďż˝aďż˝byďż˝
> > identycznie czy np.
> > moďż˝e 'bardziej na luzie', spokojniej, bez nerwďż˝w ? Czy ten pijany
> > facet, tak
> > patrzďż˝c juďż˝ po fakcie - rzeczywiďż˝cie stanowiďż˝ takie zagroďż˝enie,
> > ďż˝e trzeba
> > go byďż˝o od razu z ďż˝opaty ?
> >
> > Walnďż˝ďż˝eďż˝ w gďż˝owďż˝, czy w tuďż˝ďż˝w ?
>
>
>
>
>
> > bylo niebezpiecznie, 2 z nich siedzi za 3 usilowania zabojstwa
> Hmm... No ale tak jakby trochďż˝ nie odpowiadasz na pytania ...
> Teraz jest nagle 'dwďż˝ch z nich'. Ja pytam konkretnie o tego
> pijaka, do ktďż˝rego porďż˝wnujesz Chirona i pytam o to, czy
> dzisiaj oceniasz swoje dziaďż˝anie jako wywaďż˝one i konieczne
> - w sensie ďż˝opatďż˝ w gďż˝owďż˝ (rozumiem, ďż˝e w gďż˝owďż˝ ? teďż˝ nie
> odpowiedziaďż˝eďż˝).

Ja wiedziałem , że on to zrobi, już kilka razy zaczeli rzucać się na
mnie przed sklepem, a na Starowej są trzy, więc poszedłem do drugiego,
i kurestwo już przypodróżowało. Tak to wyglądało, że oni właściwie te
sklepy okupowali, więc zacząłem jeździć kawał drogi do Carefurra, ale
kurestwo tak się nakręcało że mi zaczeli linie z prądem zrywać,
zerwali cały przewód do wszystkich, elektrownia przyjechała i
założyła. W trakcie trwała sprawa z kuzynami tego śmiecia. Tak więc
przygotowałem się, a miałem taką lekką łopatę gdzie spokojnie mogłem
nią obracać [ broń kupiłem później]
No i jak do tej pory robiłem uniki, tak przestałem i wyszedłem do
ogrodu, no i oczywiście długo czekać nie musiałem, znad krzaka
zobaczyłem jak mu się morda marszczy . Więc teraz już by sobie
świadków nie wynalazł, że to ja ich napadłem, bo był na mojej posesji.
Zamachnąłem się łopatą w dogodnym momencie , tak żeby było mocno , nie
z całej siły , ale dość ostro na płask, no i go zamroczyłem.
Później po sklepie zacząłem opowiadać [ bo w sklepie najbardziej
plotkują] , że nagrałem jego zachowania na telefon i mam dowody= i się
uspokoiło, później on mnie unikał.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

153. Data: 2009-10-26 21:32:17

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:787c8533-c5b7-4ef7-a816-a893d6a87730@f10g2000vb
l.googlegroups.com...

>no to czekaj dalej , jak sami
>sobie pojda, bo jak narazie wielu cierpi, a przed chwila sluchalem
>wywiadu z feministkami, opowiadaly o stereotypie spoleczny, ze sa
>postrzegane jako agresywne , bo sie bronia, cos ci to przypomina ,bo
>ten stereotyp chce zamilczenia,aby sie nie bronic. i wtenczas
>zakneblowana ofiara juz nie da swiadectwa. i to jest agresja stada.
>wiec mam potwierdzenie tego co wczesniej pisalem.

Hmmm ... No nie neguję prawa feministek do obrony.
Ale chwilowo zostawmy ...
Jakbyś głębiej objaśnił znaczenie słów
"Rewolucja pożera swoje własne dzieci" ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

154. Data: 2009-10-26 21:41:27

Użytkownik "Red Art" <r...@t...op.pl> napisał w wiadomości
news:hc54gm$10g$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> news:787c8533-c5b7-4ef7-a816-a893d6a87730@f10g2000vb
l.googlegroups.com...
>
>>no to czekaj dalej , jak sami
>>sobie pojda, bo jak narazie wielu cierpi, a przed chwila sluchalem
>>wywiadu z feministkami, opowiadaly o stereotypie spoleczny, ze sa
>>postrzegane jako agresywne , bo sie bronia, cos ci to przypomina ,bo
>>ten stereotyp chce zamilczenia,aby sie nie bronic. i wtenczas
>>zakneblowana ofiara juz nie da swiadectwa. i to jest agresja stada.
>>wiec mam potwierdzenie tego co wczesniej pisalem.
>
> Hmmm ... No nie neguję prawa feministek do obrony.
> Ale chwilowo zostawmy ...
> Jakbyś głębiej objaśnił znaczenie słów
> "Rewolucja pożera swoje własne dzieci" ?

Albo inaczej: jak to się dzieje, że ruchy zmianotwórcze,
wyrywające ludzi z zatęchłego bagienka przeszłości
i sztywnych, nieludzkich układów/systemów - produkują
potwora ? Można temu jakoś zapobiec ? Skąd ten potwór ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

155. Data: 2009-10-26 21:47:42

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Red Art wrote:
> Uďż˝ytkownik "Red Art" <r...@t...op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:hc54gm$10g$1@news.onet.pl...
> >
> > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:787c8533-c5b7-4ef7-a816-a893d6a87730@f10g2000vb
l.googlegroups.com...
> >
> >>no to czekaj dalej , jak sami
> >>sobie pojda, bo jak narazie wielu cierpi, a przed chwila sluchalem
> >>wywiadu z feministkami, opowiadaly o stereotypie spoleczny, ze sa
> >>postrzegane jako agresywne , bo sie bronia, cos ci to przypomina ,bo
> >>ten stereotyp chce zamilczenia,aby sie nie bronic. i wtenczas
> >>zakneblowana ofiara juz nie da swiadectwa. i to jest agresja stada.
> >>wiec mam potwierdzenie tego co wczesniej pisalem.
> >
> > Hmmm ... No nie negujďż˝ prawa feministek do obrony.
> > Ale chwilowo zostawmy ...
> > Jakbyďż˝ gďż˝ďż˝biej objaďż˝niďż˝ znaczenie sďż˝ďż˝w
> > "Rewolucja poďż˝era swoje wďż˝asne dzieci" ?
>
> Albo inaczej: jak to siďż˝ dzieje, ďż˝e ruchy zmianotwďż˝rcze,
> wyrywajďż˝ce ludzi z zatďż˝chďż˝ego bagienka przeszďż˝oďż˝ci
> i sztywnych, nieludzkich ukďż˝adďż˝w/systemďż˝w - produkujďż˝
> potwora ? Moďż˝na temu jakoďż˝ zapobiec ? Skďż˝d ten potwďż˝r ?

Czy ty nauczysz się kiedyś odróżniać=

Brak reakcji to przyzwolenie na przemoc, na rozwijanie się zachowań
agresywnych. Jeżeli dojdzie do takiej sytuacji - to przemoc i agresja
będą jeszcze częstsze, ich formy będą bardziej okrutne.

W literaturze psychologicznej podejmuje się czasem próby oddzielenia
aktu przemocy od aktu agresji, zakładając, że celem agresji jest
zaszkodzenie ofierze, podczas gdy celem przemocy jest wywarcie pewnego
rodzaju wpływu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

156. Data: 2009-10-26 22:01:02

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:ff3dce42-9998-4476-8972-d90de33dd20e@p15g2000vb
l.googlegroups.com...

>Czy ty nauczysz się kiedyś odróżniać=

Mam nadzieję ;)
To skąd się bierze potwór pożerający dzieci rewolucji ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

157. Data: 2009-10-26 22:16:23

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Red Art wrote:
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:ff3dce42-9998-4476-8972-d90de33dd20e@p15g2000vb
l.googlegroups.com...
>
> >Czy ty nauczysz siďż˝ kiedyďż˝ odrďż˝niaďż˝=
>
> Mam nadziejďż˝ ;)
> To skďż˝d siďż˝ bierze potwďż˝r poďż˝erajďż˝cy dzieci rewolucji ?

Nie wiem o co ci chodzi, bo to drugie to jakieś bzdury popisałeś, gdyż
do nienawiści najczęściej prowadzi , ucieczka w system od swojego
człowieczeństwa, wtenczas prawdy dla danej osoby prawdziwe, stają się
ważniejsze niż los ludzi. Bo obrona ofiary nie jest rewolucją a zwykłą
reakcją, w konkretnej sytułacji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

158. Data: 2009-10-26 22:23:32

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

glob wrote:
> Red Art wrote:
> > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:ff3dce42-9998-4476-8972-d90de33dd20e@p15g2000vb
l.googlegroups.com...
> >
> > >Czy ty nauczysz siďż˝ kiedyďż˝ odrďż˝niaďż˝=
> >
> > Mam nadziejďż˝ ;)
> > To skďż˝d siďż˝ bierze potwďż˝r poďż˝erajďż˝cy dzieci rewolucji ?
>
> Nie wiem o co ci chodzi, bo to drugie to jakieś bzdury popisałeś, gdyż
> do nienawiści najczęściej prowadzi , ucieczka w system od swojego
> człowieczeństwa, wtenczas prawdy dla danej osoby prawdziwe, stają się
> ważniejsze niż los ludzi. Bo obrona ofiary nie jest rewolucją a zwykłą
> reakcją, w konkretnej sytułacji.

A chasło rewolucja pożera swoje dzieci ,= moim zdaniem system staje
się bardziej dogmatyczny i już nawet przeszkadzają ci co rewolucję
robili, bo oni mieli doczynienia z przeciwnikiem, czyli mogą mieć w
sobie pierwiastki nieczyste dla systemu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

159. Data: 2009-10-26 22:31:38

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

glob wrote:
> glob wrote:
> > Red Art wrote:
> > > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > > news:ff3dce42-9998-4476-8972-d90de33dd20e@p15g2000vb
l.googlegroups.com...
> > >
> > > >Czy ty nauczysz siďż˝ kiedyďż˝ odrďż˝niaďż˝=
> > >
> > > Mam nadziejďż˝ ;)
> > > To skďż˝d siďż˝ bierze potwďż˝r poďż˝erajďż˝cy dzieci rewolucji ?
> >
> > Nie wiem o co ci chodzi, bo to drugie to jakieś bzdury popisałeś, gdyż
> > do nienawiści najczęściej prowadzi , ucieczka w system od swojego
> > człowieczeństwa, wtenczas prawdy dla danej osoby prawdziwe, stają się
> > ważniejsze niż los ludzi. Bo obrona ofiary nie jest rewolucją a zwykłą
> > reakcją, w konkretnej sytułacji.
>
> A chasło rewolucja pożera swoje dzieci ,= moim zdaniem system staje
> się bardziej dogmatyczny i już nawet przeszkadzają ci co rewolucję
> robili, bo oni mieli doczynienia z przeciwnikiem, czyli mogą mieć w
> sobie pierwiastki nieczyste dla systemu.
Więc co z obrony przed agresją robisz potwora, to dolega temu
społeczeństwu, dogmatyzm stadny domaga się braku sprzeciwu nawet jak
mordują ,masz być cicho. Dlatego jesteś zdepersonalizowany, ten brak
rozróżnienia konkretnej sytułacja ,= a abstrakcja, też o tym świadczy,
ty nie wiesz gdzie jest konkret.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

160. Data: 2009-10-27 08:52:43

Temat: Re: Zapamiętajcie '' Branice '' Obóz koncentracyjny założony i prowadzony przez księży na początku 20 wieku w Polsce.
Od: "Red art" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:ff3dce42-9998-4476-8972-d90de33dd20e@p15g2000vb
l.googlegroups.com...

> W literaturze psychologicznej podejmuje się czasem próby oddzielenia
> aktu przemocy od aktu agresji, zakładając, że celem agresji jest
> zaszkodzenie ofierze, podczas gdy celem przemocy jest wywarcie pewnego
> rodzaju wpływu.

Tu nie trzeba jakiejś wielkiej psychologii, wystarczy zdrowy rozsądek
i spojrzenie np. na dwie sytuacje:
- w szerokiej perspektywie: społeczeństwa tworzą i utrzymują
sądownictwo oraz policję, oddając w ich ręce narzędzia stosowania
przymusu
- w wąskiej perspektywie: każdy rodzic wychowując dziecko
używa swojej przewagi (intelektualnej, psychicznej, fizycznej) do tego,
by np. chronić je przed samym sobą, przed nieprzystosowanym
do niego otoczeniem.
Np. przytrzymuje rękę z paluszkiem, kiedy ten kieruje się w dziurkę
od kontaktu. Albo ogranicza ruchy zamykając w kojcu, w łóżeczku
o wysokich kratkach itp. Albo interweniuje, kiedy dwójka dzieci
wchodzi w ostry konflikt i widać, że sobie z nim same nie poradzą
- w reakcji rodzic np. 'rozstawia po kątach'. Jest sędzią i policjantem ;)

To jest oczywiste.

Problem, którego dotykam i staram się wydobyć z Ciebie jakieś
ustosunkowanie do niego, nazwałbym słowami-kluczami 'przegięcie'
i 'brak równowagi'.

W obu powyższych sytuacjach może dojść (dochodzi) do przegięć.
W szerokiej perspektywie można np. zadać pytanie: czy kara śmierci
jest do czegokolwiek przydatna. Czy kara śmierci nie jest 'przegięciem'
w cywilizowanych krajach.

W wąskiej perspektywie: przegięciem jest np. szarpanie dziecka.

'Przegięcia' nie biorą się zame z siebie. Wynikają np. bezpośrednio
z braku kontroli nad własnymi emocjami. Człowiek, który nie kontroluje
emocji, prędzej czy później przegina i budzi się z ręką w nocniku.
Zresztą to wydaje się być dla Ciebie oczywiste - dużo mówisz
o wypieraniu emocji itp itd.

Więc mamy taki zestaw:
'przegięcie' (termin Redarta)
'brak równowagi' (termin Redarta)
'policjant' (termin Redarta)
'wypieranie emocji' (termin globa)
'ofiara' (termin globa)
'agresor' (termin globa)

Twoja teza oficjalna brzmi: 'ofiara ma prawo się bronić'
Dwie tezy pomocnicze, mniej oficjalne brzmią:
'glob jest ofiarą' (broni się)
'glob jest policjantem' (występuje w imieniu innych i ich broni - homo,
feministki itp itd)

Mógłbyś mi wyjaśnić, jaka wg Ciebie jest różnica między ofiarą a policjantem
?
W szczególności w kontekście powyższego zestawu, czyli:
- jak się ma ofiara/policjant do kwesti 'przegięcia' i 'braku równowagi'
- jak się ma ofiara/policjant do kwesti 'wypierania emocji'