"Marsel" <M...@p...onet.pl> wrote in message
news:ac128i$3go$1@news.onet.pl...
> i jesli faktycznie czytujesz moje posty (jak to dziwnie brzmi!) to...
az tak bardzo sobie nie pochlebiaj,bo jestes jedna z "licznej grupki
osob"ale nie bede tutaj wymieniac nazwisk-)))

>Razi mnei jedynie to jesli ktos uzywa ich
> w nadmiarze, jakby podpierajac sie czyims autorytetem, i narzucając,
> naginaąc ich interpretacje....(cut)
Alez to czysta prowokacja drogi Marselu!
Czy sugerujesz,ze ja ich naduzywam?
A swoja droga ,kiedys myslalam o tym,ze fajnie byloby miec jakis cytacik na
kazda okazje(sypac nimi jak z rekawa) zamiast skladac jakies wypociny od
siebie...LOL (mysle o sobie-bez obrazy:-)
bo jak zauwazyles sam ;
>... interpretowac mozna sobie w nieskoncznosc,
>bawic sie słowami i próbowac odtworzyć myśl, a nigdy >nie trafie, nie bede
o tym wiedział...
Przeksztalcanie czegos na sile,co i tak jest juz doskonale nie ma
sensu.Kazdy znajdzie sobie ten sens sam dla siebie i bedzie rozumial po
swojemu,wiec moze niepotrzebnie zawracalam ci glowe:-)
Napisales,"eh te chwytliwe puste haselka",analizujac to kolejny raz
dochodze do wniosku,ze tak sobie tylko wtedy westchnoles,poniewaz nie bylo
to nadal jasne dla Ciebie ,a ja wtedy odebralam to inaczej.:-)

>> Istotne problemy naszego życia nie mogą być rozwiązane na tym samym
poziomie myslenia, na którym byliśmy, kiedy je tworzylismi<< [Einstein]

hmmm interesujace interpretacje sobie ukladasz na temat poziomow
myslenia...;-)Mnie sie wydaje,ze tu o rozwoj duchowy,,,w miare jak sie
rozwijamy nasza percepcja sie zmienia na te same rzeczy,przechodzi na inny
poziom co wiaze sie tez z czasem(czasoprzestrzen) Dylemat lepszy-gorszy
rzeczywiscie jest podchwytliwy...bo przeciez zaden z nich nie jest
ostateczny-docelowy..Mowi sie,ze kazdy ma inny punkt widzenia ale nie w
kategoriach lepszy -gorszy tylko poprostu inny.Natomist co do cytatu
rozwiazywania problemow na tym samym poziomie myslenia co je stworzylismy
jest niemozliwe- ma taki dla mnie sens,ze ;jezeli mamy rozwiazac problem na
danym poziomie,tzn.nie moze byc ten poziom taki sam kiedy ten
problem.stworzylismy,bo jesliby tak bylo ,potrafilibysmy mu zapobiec,czyli
niemialby ow problem w ogole miejsca.Jest to jakoby zaprzeczenie.Mowi sie ze
Polak madry po szkodzie,gdybysmy byli madrzy przed szkoda,to do szkody by w
ogole nie doszlo.Czyli po szkodzie dochodzimy do pewnych rozwiazan,to chyba
stajemy sie troszke madrzejsi,,czy nie tak?Gdyby bylo mozliwe wyjsc ze
swojego ciala na chwilke i spojrzec na swoje problemy z innego punktu
"siedzenia":-)
Na szczescie mamy taka fajna tutaj grupe,ze kiedy opowiemy im o swoim
problemie,to mamy mozliwosc uslyszenia roznych poziomow myslenia i to jest
fascynujace,nie uwazasz?
;-)Wyzszymnizszy,lepszy,gorszy,trudno powiedziec,bo jesli prawda jest ze
rozwoj duchowy zmierza ku odklamywaniu sie czyli uwalnianiu od nazw,pojec,to
niewiadomo w ktorym kieronku podazamy..Ale to temat dla filozofow:-))
A czy probowales o tym myslec po trawce np..?
Ja ostatnio staralam sie uchwycic mysli w jakis sensowne slowa i poddalam
sie .Nie ma poprostu granic,mozna sie zaplatac i zapomniec o pierwotnej
mysli..
A jako poziomy swiadomosci wyobrazilam sobie kury na grzedach: LOL;-)

> Niestety słowa sa tylko marnym przyblizeniem mysli, próba ich
> uchwycenia, zamrożenia, uwięzienia. Ale mysli sie zawsze umykaja.
> pozostaja tylko słowa, kótre słyszymy, czytamy, próbujemy zrozumiec,
> dopasowac do wasnych mysli, bądz utworzyc nowe, swoje, wg zasłyszanego
> wzorca, który przeciez wzorcem byc nie moze, co najwyzej tylko proteza.
>
bravo!bardzo ladnie to napisales..zgadzam sie z tym w 100% i na rozne
sposoby mialam okazje sie o tym przekonac jak i czytac podobne opinie
roznych filozofow.
Krotko mowiac mozna to rozciagac w nieskonczonosc a ja juz z tego chyba
wyroslam (a moze sie zagubilam?) Dzisiaj na dodatek boli mnie strasznie
glowa;-) Dlatego w miare mozliwosci lubie krotko i konkretnie...
Nie bede sie juz rozwodzic i starac sie czytac miedzy wierszami (bo czasami
tam naprawde nic nie ma;-),ale na koniec koniecznie musisz przeczytac pewna
historyjke..A.deMello

Wiele,wiele lat temu,az w sredniowieczu,doradcy papieza namowile go ,aby
wygnal Zydow z Rzymu.Kto to widzial,mowili,zeby ci ludzie zyli sobie
spokojnie w samym sercu katolocyzmu.Zatem sformuowano i obwieszono edykt,ku
ku wielkiemu zdziwieniu Zydow,ktorzy wiedzieli,ze gdziekolwiek by nie
poszli,ich los bedzie gorszy,niz ten wyznaczony im w Rzymie.Zwrocili sie
wiec z prosba do papierza,aby jeszcze raz rozpatrzyl edykt.Papiez bedac
prawym czlowiekiem ,zlozyl im uczciwa propozycje : niech Zydzi wyznacza
kogos do dysputy z nim,za pomoca gestow.Jezeli ich rzecznik wygra,Zydzi beda
mogli zostac.Tak wiec Zydzi spotkali sie ,aby rozwazyc propozycje.Odrzucenie
jej oznaczalo wygnanie z Rzymu ,aprobata zas rownala sie szukaniu pewnej
porazki,bo ktoz moglby wygrac debate,w ktorej papiez mial byc i uczestnikiem
i sedzia?Lecz nie pozostawalo nic innego ,jak propozycje przyjac.Nie mogli
tylko znalezc chetnego do debaty z papiezem.Perspektywa dzwigania na swoich
barkach losu wszystkich zydow byla zbyt zniechecajaca.Otoz,odzwierny w
synagodze uslyszal,o co chodzi,stanal przed glownym rabinem i zglosil swoja
kandydature jako reprezentanta wspolbraci w debacie.-Odzwierny?-rzekli inni
rabini,kiedy to uslyszeli..-To niemozliwe.-No coz-odparl glowny rabin-nie ma
chetnych wsrod nas.Albo odzwierny albo nie bedzie debaty.Tak wiec z powodu
braku kogos innego wyznaczono odzwiernego synagogi do debaty z papierzem.Gdy
ow wielki dzien nadszedl,papiez zasiadl na tronie,otoczony swoimi
kardynalami,na wprost tlumu biskupow,kaplanow i wiernych.W tym momencie
przybyla skromna delegacja zydowska ,w swych czarnych szatach,z dlugimi
brodami,z odzwiernym kroczacym w srodku miedzy nimi.Papiez zwrocil sie w
kieronkuodzwiernego i debata sie rozpoczela.Najpierw papierz uroczyscie
wzniosl jeden palec i uczynil nim ruch w kierunku niebios.Odzwierny
bezwlocznie z uczuciem wskazal na ziemie.Papiez wydal sie troche
zaskoczony.Jeszcze uroczysciej znow wzniosl palec i trzymal go stanowczo tuz
przed oczami odzwiernego.Ten z kolei wzniosl trzy palce i trzymakl je rownie
zdecydowanie przed papiezem,ktory zdumiakl sie tym gestem.Wtedy papiez
wsunal rece w swe suknie i wydobyl z nich jabloko.Odzwierny w odpowiedzi
wlozyl reke do swojej papierowej torby i wyciagnal z niej plaski kawalek
macy.W tym momencie obwiescil gromkim glosem :-Zydowski reprezentant wygral
debate.Edykt o wydaleniu jest od tej chwili niewazny.Zydowscy przywodcy
niezwlocznie zebrali sie dookola odzwiernego i wspolnie
oddalili.Kardynalowie stloczyli sie w okol papieza zdumieni-Co sie
stalo,Wasza Swietobliwosc?-pytali.-Nie moglismy nadazyc.Debata byla tak
szybka.Papiez otarl pot z czola i odrzekl :-Ten czlowiek jest blyskotliym
teologiem i mistrzem dysputy.Rozpoczalem przesuwajac reka po niebie,aby dac
do zrozumienia,ze caly wszechswiat nalezy do Boga.On wskazal palcem na
dol,by przypomniec,ze istnieje miejsce zwane pieklem,gdzie diabel ma swoje
krolestwo.Nastepnie wznioslem palec ,aby powiedziec,ze Bog jest
jeden.Wyobrazcie sobie moje zaskoczenie,gdy On wzniosl trzy palce ,dajac do
zrozumienia ze ten jeden Bog jest obecny w trzech osobach ,a wiec odwolal
sie do naszej doktryny Trojcy Przenajswietrzej.Widzac,ze nie da sie pokonac
tego teologicznego geniusza,w koncu zmienilem temat debaty.Wyciagnalem
jablko aby wskazac,ze wedlug niektorych nowomodnych pogladow,ziemia jest
okragla.On bez chwili zastanowienia pokazal mi plaski kawalek przasnego
chleba,by mi przypomniec,ze wedlug Biblii Ziemia jest plaska.Coz wiec mi
pozostalo ,jak tylko przyznac mu zwyciestwo.W tym czasie Zydzi przybyli do
swej synagogi.-Co sie stalo ?-pytali w zdumieniu.Odzwierny byl wzburzony.-to
byly czyste bzdury-odparl-Najpierw papiez czyni ruch reka jakby chcial
powiedziec,zeby wszyscy Zydzi wyniesli sie z Rzymu.Wiec ja wskazalem na
ziemie ,aby wiedzial,ze nie mamy zamiaru sie ruszyc.On na to wyciaga palce
,chcac powiedziec,ze byl on trzy razy zuchwalszy w stosunku do nas,gdy
samowolnie rozkazal nam opuscic Rzym.Nastepnie widzac,ze wyciaga swoj
posilek ,ja wyciagnalem swoj.

ps,Jesli dotrwales do konca tego opowiadania,pozdrawiam Cie serdecznie,choc
dzisiaj nie tak juz slonecznie jak wczoraj,bo wczoraj byla wspaniala
pogoda,dzisiaj troche zachmurzenie,stad ten bol glowy pewnie...(sorry,ze to
takie dluuugie..)
sarna