Dnia Sun, 5 Oct 2008 12:46:38 +0200, Redart napisał(a):

> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:gc8g6k$gr6$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> tytułem zajawki - nie znałem paranoi "Montera", które ujawnił Miller,
>> ale ... zwrócił mi uwagę na coś innego - na to, że Polska Mitomania
>> Narodowa bierze się z zapominania porażek. Pamiętamy [powiedzmy ;>] datę
>
> To nie jest prawda. Każdy Polak wie, że mieliśmy wiele wielkich powstań
> w naszej historii, głównie zaborowej i WSZYSTKIE(?) powstania ostatecznie
> kończyły się klęską. Jako przyczyny klęsk bardzo konkretnie wskazuje się
> wewnętrzne skłócenie i rozwarstwienie postaw: chłopów, arystokracji,
> mieszczan,
> organizacji wojskowych ...
> Ta wiedza siedzi w nas głęboko i m.in. ta wiedza doprowadziła nas
> do 'okrągłego stołu'.
>
>> Powstanie Warszawskie zostało przeprowadzone dyletancko - sposób jego
>> przeprowadzenia sugerował, odmiennie od "usprawiedliwiania się"
>> kierownictwa AK, że AK uwierzyło w to, że siły powstańcze zajmą całą
>> warszawę. Gdyby celem było tylko ułatwienie wejścia Armii Czerwonej, to
>
> To ja Ci zacytuję z tego artykułu, słowa jednego z przywódców:
> "w sercu Polski walki z taką mocą, by wstrząsnęła opinią świata. Krew będzie
> się lała potokami, a mury będą się walić w gruzy. I taka walka sprawi, że
> opinia świata wymusi na rządach przekreślenie decyzji teherańskiej, a
> Rzeczpospolita ocaleje (...) protest Warszawy musi nastąpić, choćbyśmy
> musieli zagrzebać się w gruzach".
>
> Że tak powiem, widzę tu GŁĘBOKĄ SPRZECZNOŚĆ - gdzie niby widzisz tu
> założenie
> zwycięstwa i liczenie na pomoc Armii Czerwonej ?
> Miller to palant, który (kur... mać) na swoim blogu szuka kija,
> dzięki któremu zostanie zauważony przez mrówki.
>
> Słowo klucz "Teheran".
> Nie ma żadnej gwarancji, że gdybyśmy byli 'łagodniejsi', to Stalin nie
> przesunąłby wszelakich granic
> jeszcze bardziej na wschód. Być może nawet dzisiaj 'Polacy' cieszyliby się,
> że po wojnie
> zostali NRD'owcami, a nie Rosjanami. Dzisiaj byliby już bogatymi Niemcami
> majacymi
> duże opory, by poza niemieckim i angielskim uczyc swoje dzieci jeszcze tego
> trudnego polskiego
> języka.
>
> Ale tym, co w Warszawie, 'Rosjanom' (twojej rodzinie ?) nie byloby dziś
> czego zazdrościć.
> Być może ciągle mielibyśmy tu ZSRR.
>
> Zamiast (kur... mać) czytać millera poczytaj sobie może coś takiego:
> http://interia360.pl/artykul/powstanie-warszawskie-m
ity-i-fakty,14600
>
> "Mit praski
> Po pierwszych niepowodzeniach należało przerwać walkę, tak jak to zrobiono
> na prawobrzeżnej Pradze. Dowództwo powstania nie liczyło się ze stratami
> wśród ludności cywilnej, zbyt długo zwlekając z kapitulacją.
>
> Na wieść o wybuchu powstania Hitler wydał rozkaz całkowitego zniszczenia
> miasta i wymordowania wszystkich jego mieszkańców. Już w pierwszych dniach
> sierpnia Niemcy zamordowali ok. 50 tysięcy mieszkańców Woli i Śródmieścia.
> Przerwanie walki w tym momencie jedynie ułatwiłoby oddziałom okupanta
> dokonywanie masowych egzekucji. Determinacja powstańców i ludności cywilnej
> zaciekle walczących w beznadziejnej sytuacji uświadomiła niemieckiemu
> dowództwu, że eksterminacja ponad miliona warszawiaków nie będzie prostym
> zadaniem. Von dem Bach-Żelewski zaczął wykręcać się od wykonania rozkazu
> Fuhrera twierdząc, że ma za mało amunicji do zabicia wszystkich Polaków w
> Warszawie.
>
> Dzięki uporowi Bora-Komorowskiego odrzucającego przez dwa miesiące
> niemieckie propozycje poddania się, doszło do honorowej kapitulacji i
> uznania praw kombatanckich. Postanowienia umowy kapitulacyjnej były przez
> Niemców notorycznie łamane, jednak większość ludności Warszawy ocalała.
>
> Mit ludności cywilnej przeciwnej działaniom powstańczym
>
>
> ... <Miłosz i Świrszczyńska dochodzą do głosu> ...
> Która z tych wizji jest prawdziwa? Gdyby warszawiacy budowali barykady tak
> jak w powieści Miłosza, powstanie upadłoby po paru dniach. Trwało dwa
> miesiące tylko dlatego, że ludzie zachowywali się tak jak w wierszu
> Świrszczyńskiej. Po masakrze na Woli nikt nie mógł mieć złudzeń, co zrobią
> Niemcy z ludnością miasta, dlatego też cywile walczyli do samego końca."
>
> albo już lepiej Chrzanowskiego:
> http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,54182,959620.html
>
> on też był 'przeciw' ale trzyma jakiś poziom dyskusji i oceny.

Redart, szapo ba. Dzięki - w moim własnym imieniu oraz mojej rodziny, w tym
moich córek, wychowanych na Polki, które już jako małe dzieci pamiętały
m.in. aby wywieszać flagę o godzinie "W" każdego pierwszego sierpnia i w
dniu rocznicy upadku Powstania zdejmować.
Cóż, rolą inteligencji jako klasy społecznej jest też oświata i
przenoszenie tradycji w czasie - pionowo i poziomo... jak również
dołączanie TAKŻE naszych klęsk i żałoby do świetlanej i wspaniałej
historii. Róbmy to zatem dalej... pomimo, amoże właśnie dlatego, że zawsze
nieświadoma większość będzie wybierać tylko łakome ochłapy z naszej
historii, aby się tylko pożywić i napchać brzuch mentalnej komercji,
warunkującej wszelkie poczynania w ich życiu.