>"Marsel" w news:03080209361542@polnews.pl napisał(a):
>>
>> Zauwazaylem, ze czesto odpisujesz na listy
>> konkretnych osob;
>
>To grupa dyskusyjna - musze sie pod kogos podpiac.
>
>> A teraz okazuje sie ze piszesz do wszystkich?
>
>Do tych, ktorzy maja ochote poczytac i potrafia z tego co pisze
>wyciagnac cos z korzyscia dla siebie. I wcale nie chodzi o to aby
>zastosowac dokladnie to co pisze. To moze byc jakas mysl, ktora zrodzi
>sie przy okazji, czy nawet zrozumienie, ze z takim podejsciem jakie ja
>reprezentuje daleko zajsc sie nie da.

Mam ciągle wrazenie (nadzieje?) ze mowisz tak z przekory.
W kazdym przypadku piszesz, intencjonalnie czy nie, do konkretnej osoby, i
zwykle ona to czyta, trudno nawet mowic ze ma "ochote poczytac"
Do niej piszesz i przede wszytkim do niej. Nie mozesz zakladac ze kazdy
potrafi w danym memencie spojrzec z dystansem i korzyscia dla siebie cos
wyciagac. Jest mysle duzo prawdopodobieństwo, ze jesli ktos ogolnie
funkcjonuje źle, rozniez tu "nie zatrybi" jak Ty traktujesz jako norme.

(Oczywiscie dotyczy do kazdego, rowniez mnie, czepilem sie jednak Ciebie, wiec
konsekwentnie bede Cie pograzał ;))

>> nie chcialo mi sie kometowac błedu, ktory powtarzasz
>> cały czas. Nie sadze aby zechcial to zauwazyc,
>> a tym bardziej pozbyc; za bardzo sie z tym zzyłes.
>
>Moze masz racje.
>
>> >- Gdybym byl w takiej sytuacji jaka przedstawil
>> > sd - juz dawno bym to zrobil. No chyba, ze
>> > uznalbym iz jednak potrafie to zniesc.
>> zy jestes w stanie zrozumiec, ze "gdybyś juz
>> dawno to zrobił" nie byłbys ani
>> przez chwile w sytuacji takiej jak osoba do ktorej piszesz?
>
>"Dawno" nie oznacza "na samym poczatku". No chyba, ze chodzi Ci o to, iz
>ta sytuacja z kazda chwila sd zmienia. Gdybym wiec odszedl chocby dzien
>wczesniej niz sd to roznica w odczuwaniu tej sytuacji wynosilaby jeden
>dzien, czy tak?

Mysle ze czas jest akurat bardzo istotny; (moze nie poszczegolne dni, ale
kolejne zdarzenia, bo w gruncie rzeczy czlowiek odczuwa nie upływ
abstrakcyjnego czasu ale rejestuje bieg zdarzen)
Powtarzajace sie zdarzenia tworza reguły, tym silniejsze im wiecej razy sie
powtórza. Reguły ktorym z biegiem dni trudniej sie przeciwastwic, az do
sytuacji kiedy zupelnie jest to niemozliwe.

>> Dla scislosci: Sytuacja nie jest taka jak ja opisuje np.
>> sd, a jedynie tak on ja odbiera,
>
>Ja to wiem, ale co to zmienia? Ktos skacze z dachu, bo zamiast oceny
>bdb, dostal na koniec dobry. Ktos inny, bo byl wykorzystywany
>seksualnie. Dla mnie pierwszy powod duzo bardziej blahy, ale ta osoba
>odbierala go jako na tyle powazny, by popelnic samobojstwo.

zaraz, zaraz, z pewnoscia stracisz kontakt z osoba jesli jego obiektywana
sytuacje za bardzo Cie zaaosorbuje.. moze tu jest sęk.

>> a to znaczy ze trzeba byc nim i wzrastac w takiej
>> a nie innej sytuacji, zeby tak to widziec.
>
>Czlowiek nie ma mozliwosci stac sie drugim. Aby go zrozumiec musi
>sprobowac postawic sie na jego miejscu, pomyslec co sam by wtedy czul.
>Tu chodzi zarowno o drobnostki jak i punkty zwrotne w zyciu czlowieka.
>To tez wlasnie zrobilem i dlatego napisalem - gdybym byl w takiej
>sytuacji jaka przedstawil sd - juz dawno bym to zrobil. *Gdybym ja byl*.
>Biorac jednak pod uwage, ze ta sama sytuacje moglbym odbierac inaczej,
>dodalem - chyba, ze uznalbym iz jednak potrafie to zniesc.

W dalszym ciagu nie rozumiesz, co chcialem przekazac. W innej sytuacji nei

ylbys sobą jakim jestes teraz. "gdybym ja był..." jest tu poprostu absurdem,

i trudno na bazie takiego o porozumienie.

Wydaje mi sie własciwsze nie opisywanie siebie w danej sytuacji, a sugerowanie
alternatywnych rozwiazan, jesli juz.
Łatwiej np. odrzucic czyjs nietrafiony pomysl, niz przyjac ze ktos inny
zrobilby to bez problemu, "tylko nie ja".
Rozumiesz?

bo
>
>> Ty potrafisz, jak ci sie wydaje, niedopuscic
>> raczej do takiej sytuacji, niz z niej wyjsc!
>
>Twoim zdaniem. Ktos skacze z dachu z powodu zlych ocen, ktos inny z
>powodu molestowania seksualnego...
>
>> Patrzysz z zupelnie innego punktu widzenia, nie
>> dokonca na to samo zreszta, bo przeciez
>> przedstawiono Ci jedynie maly fragment
>> subiektywnie odbieranej rzeczywistosci
>
>Dlatego zadalem sd te wszystkie pytania (na ktore przeciez odpowiadac
>nie musi) - aby chociaz odrobine lepiej poznac sytuacje.
>
>> Nie wykazujesz najmniejszego zrozumienia. Ale
>> juz wiem, nie o to Ci przeciez chodzi - przedstawiasz
>> jedynie swoj punkt widzenia,
>
>A to mozna inaczej?

tak. w takeij sytuacji, pytania, zgloszenia problemu, twoje przedstawienia
nabiera cech porady, chcesz czy nie.
>
>> z perspektywy swojej obecnej sytuacji- "Oto wspanialy
>> ja".
>
>Bingo. Jednak cos wciaz nie pozwala mi zasnac... dlaczego ja jeszcze
>Nobla nie dostalem?

Raczej w zęby.

>
>> > Gdybym znalazl sie w sytuacji, ktorej nie
>> >potrafilbym zniesc, zrobilbym cos w tym kierunku,
>> >aby sie wyzwolic.
>> Znow blad - zakladasz ze zrobilbys. Moim zdaniem
>> moze jedynie zakladac ze robilbys cos.
>
>A jaka roznica? Uwazasz, ze mowiac "zrobilbym" zaklada sie, ze dzialanie
>zakonczy sie sukcesem? No to roznie rozumiemy te slowa. Dla mnie oznacza
>to podjecie jakichs dzialan i tyle.


tak, zakładam ze forma "zrobilbym" zawiera w sobie informacje o zakonczeniu
danego dzialania; nie zaniechaniu np., a zakonczeniu.

Jesli ktos nie potrfi wyjsc z danej sytuacji, czyli dotychczasowe starania nie
konczyczly sie sukcesem, to po przekroczeniu pewnej granicy kazde nastepne
staje sie coraz trudniejsze do zarówno podjecia jak i zakonczenia. Na
powdobnej zasadzie - tworzy sie regula o nieskutecznosci (mysli lubia wedrowac
utartymi sciezkami) No jasne ze to zle, ale tak jest i nie wystarczy
powiedziec ze to zle, robisz blad, itd..
Ktos np. podejmuje dzialanie polegajace na zwróceniu sie o pomoc, niech
bedzie - opinie. Z odpowiedzi obiera ze jest kompletnie niezrozumily lub
porady ktore otrzymuje sa zupelnie 'z innego swiata'. Jak myslisz ile razy
bedzie jeszcze probowal? Myslisz ze do skutku?

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl