On 2019-06-12 13:53, Trybun wrote:
> W dniu 12.06.2019 o 00:36, Ilona pisze:
>>
>>>
>>
>> Marksizm to z założenia utopia. Wiedział o tym Marks i przekonał się o
>> tym Mao, (każdy zdrowy człowiek w takim systemie musi oszaleć).
>
>
> Czyli próby naprawy świata kształtowanego przez "właścicieli" to utopia?
>
> Szaleństwo może dotknąć człowieka w każdym systemie. Przykładem choćby
> eksterminacja mieszkalnej dzielnicy Bejrutu przez okręt wojenny wysłany
> przez reprezentującego kapitalizm szaleńca który chciał się na
> Libańczykach zemścić za zamach na jego żołnierzy.
>>
>> Ad kapitalizmu:
>>
>> Dokładnie tak, masz racje.
>>
>> Katolicyzm w Europie Zachodniej, już w XIX wieku, zaproponowal
>> odpowiedni program społeczny.
>>
>> http://bdp.xportal.pl/publicystyka/411/
>>
>> Mało kto słyszał o kimś takim jak niemiecki, katolicki, kardynał
>> Ketteler i jego partia Centrum, na którą głosowali zarówno,
>> protestantcy kapitaliści i klasa robotnicza.
>> Właśnie dzieki programowi społecznemu, który prezentowała, partia
>> Centrum, rządziła samodzielnie Niemcami pod koniec XIX wieku.
>>
>
> To tu raczej możemy mówić utopii. Problem w tym że Kościół o
> nieprawidłowościach potrafi tylko mówić, i w jego interesie jest aby
> hałastrę trzymać w ryzach. Nawet dość duże wyjątki nie zmienią tego
> obrazu - Kościół od zawsze w jednej parze z posiadaczami.
>

Nie wiem o którym kosciele mówisz, raczej nie o katolickim, bo ten
zawsze stał w opozycji do tzw. 'wadzy'. Chyba, że defaultowo myślisz o
ludziach, hierarchii koscielnej? Ludzie są różni i można spodziewać się
różnych zachowań. Znane są przypadki polityków, którzy deklarowali że są
komunistami i w Boga głęboko nie wierzą a po kryjomu zapraszali księży
do swoich domowi i uczestniczyli we mszy świętej odprawianej w
suterenach. (jak, nie przymierzając pierwsi chrześcijanie).

Partia Centrum zdobyła większość w Bundestagu irządziła samodzielnie
wprowadzajac skutecznie swoj program. Oznaczało to, że głosowali na nią
nie tylko niemieccy katolicy, ale również duża grupa protestantów i
domniemanych komunistów, wywodzących się z proletariuszy, co spoeodowało
to rozpad ruchu komunistycznego na dwa nurty.
Program ten, spowodowal, ze rewolucja komunistyczna w Zachodniej Europie
nie powiodla się.
Proletariat, dzieki przemianom które pod wpływem katolickiej nauki
społecznej 'wyemancypował' do roli klasy średniej i komunistom za
'wyzwolenie' podziękował.

((punkty programu))

9 postulatów przedstawionych przez biskupa Wilhelma Emmanuela von
Kettelera na konferencji w Fuldzie w 1869 roku.

1) Zakaz zatrudniania małych dzieci w fabrykach.
2) Dokładne określenie, w interesie ich właściwego rozwoju fizycznego i
psychicznego, ile godzin dziennie mogą pracować młodzi ludzie.
3) Segregacja płciowa w miejscach pracy.
4) Zamknięcie sklepów, które mogą zagrażać zdrowiu.
5) Ogólne ograniczenie godzin pracy.
6) Niedzielny odpoczynek.
7) Wyrównanie wypłacane, czasowo lub stałe, robotnikom, którzy nie z
własnej winy są niezdolni do pracy.
8) Prawne wspieranie organizacji pracowniczych (...)
9) Egzekwowanie przez państwo regulacji dotyczących pracy przez urzędowo
mianowanych inspektorów.

Źródło: ,,The Social Teachings of Wilhelm Emmanuel von Ketteler, Bishop
of Mainz, 1811-1877"


--